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| Forum TourDeJeu > Moyens de promotion et de communication > Top Site Rpg |
| Ecrit par: Chris Logan Lundi 23 Octobre 2006 à 15h21 |
| Voilà la création d'un Top pour référencé vos JDR pa rapport au nombre de vos votes. Il vient juste d'etre créé donc vous apparaitrez forcément dans les premiers au départ mais après ça sera que le meilleur RPG gagne. Voilà donc le bouton pour y accéder : http://www.root-top.com/topsite/chrislogan/ |
| Ecrit par: TheNerf Lundi 23 Octobre 2006 à 17h26 |
| Bonjour, Question, je suppose idiote, mais je tente quand même : ça sert à quoi ?! |
| Ecrit par: Chris Logan Lundi 23 Octobre 2006 à 17h43 |
| à faire de la pub pour ses RPG |
| Ecrit par: TheNerf Lundi 23 Octobre 2006 à 18h11 |
| Ca ne servirait pas plutôt à faire de la pub pour root-top.com ?! Ne serait-il pas plus judicieux de mettre en place les fameux partenariats dont parlait Flamme ?! En plus, ce sera très certainement plus joli. Et puis, les "petits" ne se feront pas bouffer par les plus "gros". Dans le système actuel, le "meilleur" sera celui qui attirera le plus de visiteurs et il deviendra donc le "meilleur" et... Aucun intérêt si le but est de faire de la pub pour faire connaître un site qui n'a pas beaucoup de visiteurs, non ?! Mais je me trompe très certainement, sinon tu n'aurais pas pris du temps pour mettre en place ce "Top". |
| Ecrit par: Chris Logan Mardi 24 Octobre 2006 à 13h31 |
| hum c'est logique que celui qui a le plus de visiteurs est le plus apprécié en même temps aucun intéret si le but est de faire de la pub pour un site qui n'a pas beaucoup de visiteurs ? euh soit j'ai mal compris ta question, soit c'est illogique car c'est justement quand tu as moins de visiteurs que tu passes plus de temps à faire de la pub pour attiré du monde, ça me parais logique lol  |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 24 Octobre 2006 à 13h47 |
| En effet, c'est logique. Mais dans ma logique, un site qui n'a pas beaucoup de visiteurs à besoin de se faire connaître et devrait donc apparaître en haut. C'est un peu le système santé en france : même si tu n'es pas malade, tu cotise histoire que tout le monde s'en sorte. Là, les "petits" vont ramener encore plus de visiteurs aux quelques premiers. Et en effet, c'est d'une logique implacable, mais nous n'avons pas la même logique, tout simplement. Bonne continuation. |
| Ecrit par: Chris Logan Mardi 24 Octobre 2006 à 15h05 |
| mais ça ne veut pas forcément dire que le petit est forcément bien ou mieux que les autres qui sont devant lol j'ai du mal à comprendre, tout les classements marchent comme cela, dans ce cas que dis tu du classement de tour de jeu ? c pareil, les membres votent pour leur site préféré et ce sont ceux qui ont le plus de membres qui arrivent en tête non ? là c'est pareil lol |
| Ecrit par: khiguard Mardi 24 Octobre 2006 à 15h18 |
| Je suis assez d'accord avec prélude, ca sert à quoi un annuaire (car c'est un peu sa vocation à ton machin) si c'est ceux qui en ont le moins besoin qui en profite? De plus, par expérience, je peut te dire que souvent la quantité est a l'inverse de la qualité. Je vois même pas l'intéret pour des forums de jdr. Pour moi, un MJ ne devrait pas s'occuper de plus de 20,30 joueurs sur un forum. Donc un forum avec beaucoup de joueur serait à mon avis très mauvais car le MJ n'aurait pas assez le temps de s'occuper de tout. J'ai déjà maitriser sur des table à 12 joueurs, et j'ai ramer  (maintenant tu va me dire, qu'il peut y avoir plusieurs Mj, ect... mais bon, ca m'étonnerais quand même que pour 400 joueurs il y aie 20 MJ...) De plus, sans vouloir te blesser, tu a prouver toi même les failles de ton system: Ton jeu est au dessus de tout les autres. Normal, tu poste de la pub pour ton system et quand on clic sur ton icon, comme par hasard, ca vote pour ton forum... (c'est ce que j'ai remarquer, ton system me l'a dit). 1: Un webmaster d'un annuaire ne devrait pas mettre son site dans les votes, dans un sens c'est une forme de triche et on ne voit pas trop l'intéret. (j'en vois aucun à part frimer). 2: Ton site est loin d'être le meilleur forum que j'ai vu, et il est premier... Ce system ne nourirra que les sites ayant le moins besoin de joueur en faisant baisser au final leurs qualités par une surabondance de joueur et de plus, il va y avoir des campagnes de clics à coup sure (on peut voter tout les 15 ou 30 minutes je pense). Je sais, c'est malhonete, mais les gens sont comme ca. Donc au final, ton system profitera au plus gros et au moins honnete. Par contre, si tu a une volonté d'aider à la promotion des jdr par forum de qualité, et ils en ont bien besoin, lis les forum par ici, il y a eu beaucoup de proposition sur le sujet et de bonne idée ont été lancée. Il serait peut être mieux, au lieu de faire son petit site sur le coté, que tu mette ta volonté d'aider au service d'un truc qui risque vraiment de servir à tous. Tu en pense quoi? Enfon, tout ceci n'est que mon avis perso Bonne continuation. @+ PS: Oui, il est logique que ce soit les jeux ayant le moins de joueurs qui ont besoin de plus de pub |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 24 Octobre 2006 à 17h40 | ||
Ce n'est pas parceque tout le monde le fait que c'est bien. Les idées nouvelles dérangent et sont bien. Vois-tu où je veux en venir ?! |
| Ecrit par: Chris Logan Mercredi 25 Octobre 2006 à 08h52 |
| Euh alors pour répondre dans l'ordre à tes points de vue. Ceux qui en ont pas besoin de viennent pas s'inscrire donc n'en profite pas. Tu ne vas pas faire de la pub si tu ne veut pas avoir de joueurs supplémentaires logique. Donc les petits ont leur chance, suffit d'être motivé. Perso je connais la limite des MJ, sur mon forum j'ai un peu plus de 200 joueurs et une équipe de 11 MJ et 6 Admins donc je dépasse pas la limite de 20-30 dont tu parles. Mon site est premier car le top commence juste et il n'y a pas tout les forums ou sites du net d'inscrit lol bien sûr qu'il y en a des meilleurs que le mien, je n'irais pas dire le contraire mais dans ce cas, je serais réjouis de l'avoir dans le top, c'est but est pas pour moi mais pour les joueurs à l'origine. De plus, des MAJ des votes peuvent être fait à un intervalle remettant les compteurs et ainsi laissant la chance à chacun des nouveaux inscrits de venir lutter contre ceux qui étaient premiers. Donc encore une fois tout est question de volonté. Les votes sont toutes les 2 heures pour information Pour les topics dont tu parles, je veut bien les sujets pour lire, je n'ai pas beaucoup de temps donc si tu avais directement le lien ça serais plus simple merci. Pour prélude, je suis d'accord mais toutes les idées nouvelles ne sont pas forcément bien non plus, ça reviendrais à dire par exemple que toutes les réformes du gouvernement, pas toujours acceptées, sont forcément bien mais je ne suis pas d'accord, enfin aprés c'est une question de point de vue lol (PS : J'ai édité le lien du bouton  ) |
| Ecrit par: Yamaël Jeudi 26 Octobre 2006 à 10h12 |
| Ce que je constate c'est qu'il y aura bientôt plus d'annuaires des jeux en lignes que de jeux à proprement parler. Tout ça fait de la concurence pas toujours loyale aux annuaires de qualité comme Tour de Jeu et ça n'est pas bon. Le système que tu proposes n'est pas une si mauvaise idée mais cela existe déjà depuis longtemps alors que ce dont nous avons besoin est plutôt d'annuaire de qualité basé sur des statistiques autres que les votes dont on vient de voir les défauts. J'attends de voir le site qui testera tous les jeux un par un avant de pondre une critique bien sentie sur chacun. Là on pourra parler d'un Top qui sera peut-être subjectif mais je m'y fierais plus qu'à un annuaire où tout dépend des votes. Voilà, voilà. En tous cas c'est toujours bien de s'impliquer si cela démontre une réelle motivation et un intérêt pour notre univers. |
| Ecrit par: Chris Logan Jeudi 26 Octobre 2006 à 13h13 |
| oui tu as sans doute raison, ça c sur... mais j'aimerais bien voir les idées dont parle khigard, quelqu'un sait ou elles sont ? |
| Ecrit par: Manest Jeudi 26 Octobre 2006 à 14h47 |
| Y a pas assez de pub et de truc qui clignote sur le web déjà? Ce genre de site n'apporte pour moi rien de constructif sur les jeux présentés... Bref je vois absolument pas l'utilité et ce genre de page si ce n'est polluer le web. Y aurait tellement de trucs intéressants à faire... La créativité est vraiment au plus bas en ce moment.. |
| Ecrit par: Chris Logan Jeudi 26 Octobre 2006 à 15h09 |
on t'écoute alors  |
| Ecrit par: Manest Jeudi 26 Octobre 2006 à 15h23 |
| A propo de quoi? C'est pas moi qui veut faire un site de pub. Je me traine un jeu depuis plus de trois ans avec 600 joueurs réguliers et pas des plus faciles à contenter. Le développement et le suivi me prennent une bonne partie de mon temps libre. J'ai un autre jeu dans les carton qui n'attend qu'un peu plus de temps libre pour être amélioré et développé. J'ai pas à te prouver quoi que se soit, je me contente de te dire ce que je pense de ton "site" vu que tu viens l'exposer à la critique sur un forum. Libre à toi d'en faire ce que tu veux. Viens sur Énéfel et tu sera libre de me donner également ton avis sur mon travail. |
| Ecrit par: Chris Logan Jeudi 26 Octobre 2006 à 17h17 | ||
Je parle de ça... trucs plus intéressant comme quoi par exemple ? s'occuper d'un site par exemple mais ce top c'est juste un complément j'ai mon site dont je m'occupe régulièrement et il est à jour régulièrement et la créativité ça j'en manque pas mais au vu de ta phrase, on pouvait penser que tu avais d'autres choses à proposer, mais visiblement ce n'est pas le cas |
| Ecrit par: Flamme Jeudi 26 Octobre 2006 à 19h42 |
| Les pistes explorant d'éventuels besoins ont été largement débattues dans ce forum, à toi de chercher un peu. Les annuaires présentant des critiques qualitatives basées sur une analyse sérieuse des jeux constituent une réelle demande, mais on trouve peu de motivés pour le faire. C'est dur, long, peu gratifiant si tu cherches une reconnaissance, comme beaucoup de choses utiles en ca bas monde. Il y a d'autres choses à faire, proposer des guides et des ressources ou favoriser des partenariats réfléchis et constructifs. Alors, si le monde du JdR par forum t'intéresse réellement, tu peux prendre des initiatives, ou aider les sites qui essaient d'oeuvrer de leur côté d'une manière ou d'une autre. D'un autre côté, si tout ce qui t'intéresse est ta pub perso (et inviter les autres à en faire de même dans le pub d'assurer cette pub perso), tu es totalement libre. Mais autant te dire que pour moi, un site dont la page clignote de ce genre de boutons perd une grande partie de sa crédibilité... Car je doute de ses motivations et de sa qualité. Et je ne pense pas être le seule à le penser.  |
| Ecrit par: Chris Logan Vendredi 27 Octobre 2006 à 10h43 |
| quand il y a trop de boutons oui je veut bien le croire qu'il perd de sa crédibilité car on est en droit de penser que l'administrateur ne repose que là-dessus pour se faire connaitre. Perso comme moyen de publicité, je préfére le bouche à oreille, c'est ce qui marche le mieux et d'ailleurs j'ai beaucoup d'amis sur mon forum car ils le font connaître comme cela. Après niveau bouton je n'ai que celui-ci et celui du weborama qui est pour moi l'un des meilleurs sites avec leur indice de fréquence. J'ai compris qu'un site de référencement comme celui-ci ne plaisait pas à la majorité d'entre vous, je le comprend, après ça en intéressera certain quand même je pense, j'espère lol |
| Ecrit par: TheNerf Vendredi 27 Octobre 2006 à 10h57 |
| N'oubliez pas, et c'est valable pour tous ceux qui utilisent cet outils, que Weborama vous place une bien zolie publicité en bas de votre écran qui apparaît quand un visiteur arrive ET un popup under lors de la première visite. Donc, dès la première visite, l'utilisateur sait qu'il faut quitter ce site. A moins d'avoir un anti popup / pub. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Lorsque vous visitez votre forum régulièrement, vous ne voyez pas forcément toutes ces pubs... |
| Ecrit par: Chris Logan Vendredi 27 Octobre 2006 à 15h24 |
| non en effet je ne vois aucune pub s'affiché en bas, je dois avoir un anti pop up alors mais même si c'est le cas, j'échangerais pas leurs outils de statistiques lol comme on dit, et c'est bien malheureux d'ailleurs, on as rien sans rien... |
| Ecrit par: Sybler Vendredi 27 Octobre 2006 à 22h09 |
| Je pensais qu'il n'y avais que les américains pour maintenir le concept des 'TOP'. |
| Ecrit par: TheNerf Vendredi 27 Octobre 2006 à 23h15 | ||
Je ne veux pas envenimer, mais bon. Est-ce une bonne chose de se contenter ?! Toute cette discution est basée sur les réactions de vieux routars face à une idée vieille comme internet (enfin, le www) et qui consiste à prendre en hotage de pauv' webmasters croyant a des choses bien pour eux alors qu'il ne font qu'engrossir d'autres. Bref... A la limite, on s'en fout. Sauf que la polution est une chose qui existe belle et bien. Et que la polution prend parfois des formes assez bizarres comme ces fameux TOP. Comme ces popups, comme toutes ces pubs intrusives qui font que nos gosses nous disent à la fin de l'année : "je veux ça comme joueut parceque j'ai vu qu'à la télé c'était bien !". J'extrapole un peu, c'est vrai. Mais une montagne d'ordure commence avec un morceau de papier (pour ceux qui ont vu "Le passage"). Et si je n'empêche pas ce "petit papier", bin je vais me sentir coupable. Alors oui, ce TOP est une polution. Inutile, hideux, il ne sert qu'à dérouter les internautes de leur chemin. Il ne sert pas à les emmener. Maintenant, c'est idiot de ma aprt de croire que les internautes sont bêtes au point de ne pas s'en rendre compte. L'avenir nous le dira. Sauf que ces "TOP" existent depuis bien longtemps et que leur avenir est déjà écris dans notre passé. Mais tu dois savoir tout ça je pense ?! Et puis, finalement, si tu répond c'est que ça te touche sinon ça te passerais au dessus de la tête tout ça et tu n'aurais pas pris la peine de répondre ?! C'est que finalement tu dois douter ?! Encore un effort et tu seras sur le droit chemin. Mais je te rassures tout de suite : j'ai tort. |
| Ecrit par: xaero Vendredi 27 Octobre 2006 à 23h34 |
| non mais c'est juste un top site ... faudrait essayer de se souvenir de ses débuts en tant que webmaster , je pense qu'on a tous bricolé avec des tops , des echanges de bannieres , des super compteur fluo avec de la pub en dessous et des gifs animés de partout , c'est pas dramatique , ça fait partit de la découverte , il faut bien commencer par quelque chose de simple et avoir quelques douces illusions sinon on ne va pas tres loin. |
| Ecrit par: CerberusXt Samedi 28 Octobre 2006 à 00h10 |
| Le syndrome forum tour de jeu a encore frappé Pourquoi vous vous sentez obligé de vous acharner systématiquement comme ca sur les webmasters qui font leurs débuts ? Ca n'arrange pas grand chose en règle générale et la facon dont c'est fait est plutot vexante (enfin c'est mon avis...) S'il veut faire un top il fait un top, si son top ne marche pas tant pis il aura appris à en faire un et s'il marche tant mieux pour lui, je doute que son arrivé sur le "marché très concurentiel" du classement de site perturbe beaucoup les ténors du genre... Oh, et si les sites avec plein de liens vers des top vous n'aimez pas, la encore un moyen simple et efficace: La petite croix rouge en haut a droite (ou a coté de l'onglet si vous utilisez fifi ) au bout d'un moment pe que le message passera comme ca, et en douceur en plus, la classe ! |
| Ecrit par: Chris Logan Samedi 28 Octobre 2006 à 02h24 |
| merci de me défendre lol après je pense pas que les remarques soient vexantes, il y en a qu'une dans tout le lot que j'ai trouvé vexante à vrai dire mais les autres expliquent leur choix et je comprend leur point de vue là-dessus, je leur en veut pas, moi tant que c'est remarques constructives et des points de vue expliquer clairement, je trouve même plutot bien |
| Ecrit par: TheNerf Samedi 28 Octobre 2006 à 09h21 |
| Il n'y a rien de vexant dans nos remarques, il me semble. Juste réalistes. Il n'y a pas de syndrome. C'est juste qu'en disant simplement les choses, bin ça sert à rien. Alors il faut juste les expliquer différement. Génération répression oblige. Mais comme dit plus haut, ça me touche finalement. Ca me touche car je vois des jeunes qui démarrent et qui partent du mauvais côté. Alors que faire ?! Attendre qu'ils se prennent un coup, laisser faire ?! Je ne peux pas, désolé. J'ai envie de me dire : au moins j'aurais essayé. Mais bon, j'suis un peu con sur les bords. Faut dire ce qui est. J'ai tendance à croire que ce monde est sympa Non, mais bravo. Il est beau ce top. On laisse tomber. Par contre, quelque chose qui serait constructif pour tous, ce serait un retour d'ici 2 ou 3 mois : est-ce que ça marche ? Est-ce que c'est bien ? Pourquoi ? Avec ça, on en saurait un peu plus et ça pourrait aider les nouveaux à faire un choix ?! |
| Ecrit par: khiguard Samedi 28 Octobre 2006 à 13h24 |
| Moi le seul syndrome que j'ai remarquer ces dernières années, est celui de l'auto congratulation. Si on ne remue pas la queue et disant super à toute les 'choses innepte's qui pullulent sur le net, on nous dit qu'on est méchant. Ici, il me semble, nous n'avons pas été méchant avec. Pourquoi dés que l'on ne félicite pas une personne on est vexant? Accépté les critiques est une preuve de maturité et chris nous a montrer qu'il comprenait, c'est tout à son honneur. Perso, je préfère une bonne critique négative constructive à 100 messages de félicitation innerte. Les carresses dans le sens du poil ne m'intérresse pas A force de protéger les jeunes des critiques, on va avoir une génération d'égocentrique. Ca sera bien quand il seront au boulot avec un supérieur qui leur en fait constament Sinon vous avez raison, il faut laisser faire les erreurs au gens. D'ailleur, l'idée de prélude est très bonne, avoir un feedback de l'évolution du projet pourra nous être profitable à tous. J'encourage chris à le faire. Sinon chris, si tu souhaite des renseignements sur ce que je t'ai parler. Cherche un peu, j'ai certainement autant de temps pour chercher que toi Mais si tu veut, va voir les sites de flamme, c'est elle qui souvent essaye le plus possible de faire évoluer le milieux des jeux par forum, et c'est elle qui post pas mal de truc intérressant sur le sujet. C'est elle l'inniatrice des topics dont je t'ai parler (fait une recherche avec son pseudo). Dans le pire des cas, contacte la.@+ |
| Ecrit par: CerberusXt Samedi 28 Octobre 2006 à 14h35 |
| Je suis plutot d'avis que l'on apprend beaucoup plus de ses erreurs. Les bons conseils c'est souvent bien joli mais tant que l'on ne constate pas soit même ce qui marche ou ne marche pas bin on s'en fiche un peu. |
| Ecrit par: Flamme Samedi 28 Octobre 2006 à 15h26 |
| Tout d'abord, merci Khiguard de mettre en relief mes modestes initiatives . C'est vrai que le sujet me tiens à coeur... Disons qu'en tant que fanatique de jeux de rôle par écrit, quand je vois l'opinion déplorable qui traîne sur le jeu par forum et que j'assiste à la disparition du jeu par mail, je ne peux rester indifférente. Maintenant, quand on s'intéresse à un jeu, on tente de s'approprier les règles, et l'on se documente. Si l'on veut créer un site web ou se lancer dans la programmation, on apprend les bases techniques. Pourquoi dans ce cas ne pas faire de même pour le jeu de rôle par écrit ? Aucun savoir n'est inné. Si le créateur potentiel prenait juste le temps de s'intéresser à ce qu'est réellement le jeu de rôle avant de prétendre en faire un (il existe largement assez de ressources sur le web pour cela !), s'il consultait les ressources disponibles ici sur Tour de Jeu et sur d'autre sites, cela lui ne prendrait sans doute pas tellement de temps en plus. Mais en plus de l'autosatisfaction, c'est le sentiment d'omniscience et l'abyssale paresse intellectuelle d'une grande partie des MJ autoproclamés qui est en train de couler le genre.  Soyons réaliste : la plupart des erreurs que l'on trouve sur les jeux de rôle sur forum pourraient être évitées par pur bon sens. Le créateur n'est pas le mieux placé pour avoir le recul nécessaire pour juger de sa création, c'est une évidence pour toute personne montrant un tant soit peu de maturité. L'intervention extérieure dans le processus de création est d'autant plus incontournable que l'on est inexpérimenté. D'accord, on apprend de ses erreurs, mais éviter les erreurs fait gagner un temps fou et évite pas mal de frustrations. Etre prêt à apprendre de ses erreurs signifie aussi les assumer, or, ce n'est pas le cas, loin de là... A côté du '"je veux tout faire tout seul" qui me rappelle la velléité d'indépendance d'un enfant de 3/4 ans ou la révolte de l'ado en plein âge bête, il y a la fierté exacerbée de l'auteur qui n'admettra jamais s'être trompé, ou ne sera pas capable d'étayer le choix qui peut sembler comme une erreur. Comme tu dis, CerberusXt, "on s'en fiche". Ce qui veut dire qu'on se fiche aussi de l'image que l'on peut avoir vis à vis de joueurs potentiels et du milieu du jeu en ligne en général. D'accord. Mais à ce que je sais, les nouveaux MJ ne se fichent pas de l'éventuelle popularité de leur jeu, donc n'est-ce pas quelque part paradoxal ? C'est clair que c'est bien plus simple de mettre un bouton de pub que de faire un retour sur soi-même et d'analyser les raisons de son insuccès... |
| Ecrit par: CerberusXt Samedi 28 Octobre 2006 à 15h53 |
| En quoi le fait qu'il ai fait un top va donner une mauvaise image de lui ? Personnellement quand je joue à un jeu sur le net je juge le jeu pas le webmaster. Un peu comme lorsque l'on aime bien un groupe c'est pour leur musique (du moins j'espere) et pas forcément pour leurs actes (sinon il y a une paire de groupes que je n'écouterais plus depuis longtemps). On juge l'art pas l'artiste (je sais c'est un peu bateau). Et puis pourquoi n'aurait il pas sa place lui aussi dans les classements de jeu ? La seule faute de gout qu'il a fai a été d'inscrire son site et de mettre le lien vers son top qui met d'office un vote pour son jeu. Pour le reste si des jeux trouvent leur compte avec ce site et "partage" leur communauté de joueurs ca ne peut pas leur faire de mal... |
| Ecrit par: Chris Logan Samedi 28 Octobre 2006 à 17h29 | ||
Juste une question, c'est de moi que tu parles comme ça ? lol en même temps, l'erreur c'est un peu vague, une action qui sera faite, n'importe laquelle et dans n'importe quelle domaine, qu'elle soit bonne ou mauvaise, elle aura toujours des opposants, j'ai jamais vu quelque chose qui m'étais absolument tout le monde d'accord donc tu peux juger quelque chose comme une erreur, mais tout le monde n'a pas le même avis, donc de la à juger mon comportement à celui d'un ado tout simplement par ce que je n'ai pas le même avis que toi... je trouve justement ta logique comme celle d'un ado sans vouloir te vexer bien entendu. non l'idée de voir comment ça évolu dans le temps est une bonne remarque je trouve et je serais là dans 2 mois s'il le faut et si je me suis planté je le reconnaitrais lol  |
| Ecrit par: Flamme Samedi 28 Octobre 2006 à 19h40 | ||||
Pourquoi faut-il toujours se justifier et expliquer les explications ? C'est fatigant et stérile. Efin bref... Je répondais à plusieurs remarques de CerberusXT :
Le débat a tourné sur ces questions et ne portait plus vraiment sur tes top-trucs. Donc, je ne parlais pas de toi (enfin, libre à toi de te reconnaître ou non d'ailleurs), mais d'une attitude générale des nouveaux MJ, puisqu'il paraît que nous les persécutons comme les méchants que nous sommes . Il me paraissait normal de donner un point de vue de la "partie adverse" dans l'affaire, mais enfin, je n'ai jamais supposé non plus que c'était susceptible de vous intéresser... Il ne faut pas rêver ! Maintenant, je pourrais aussi rajouter que rapporter tout à soi dans une conversation qui évolue vers des notions plus générales, c'est aussi une des plaies que je constate chez par mal d'intervenant sur les forums... Comme si tout débat généraliste et théorique était une sorte d'Ovni à abattre. Pour poursuivre à l'attention de CerberusXT, je vais explisciter ma dernière remarque de toute évidence mal comprise : elle venait à la suite de mon raisonnement, qui tendait à stigmatiser le fait que les MJ qui refusaient de travailler sérieusement pour la création de leur jeu ou d'écouter le moindre conseil n'avaient pas compris que c'était avant tout la qualité qui parlait pour leur site. Or, une oeuvre est avant tout ce qu'un créateur en fait. Le recours à des liens de pub de toute sorte est pour les MJ une façon plus facile d'attirer les joueurs que travailler, accepter les conseils voire même l'aide des autres, et c'est bien dommage. C'est clair maintenant ? Sur le sujet des erreurs... Oui, il y a sur de nombreux forums des erreurs flagrantes, d'ergonomie, de conception... Si un créateur trouve que c'est joli de mettre de l'écriture verte sur un fond rouge, c'est une erreur car les daltonniens ne pourront pas le lire. S'il bloque l'intégralité de son forum au non inscrits, c'est également une erreur. Après, à lui d'assumer : soit il corrige cette erreur, soit il donne une explication valable à son parti pris, tout en en assumant totalement les conséquences sans monter sur se sgrands chevaux. Ce qui est rare. Après, Chris Logan, que ce soit ton cas ou pas, ce n'est pas le propos. Sans doute y-at-il de très bon site qui ont des machins qui clignotent. Mais il y a aussi de très bons sites qui s'en passent très bien. |
| Ecrit par: CerberusXt Samedi 28 Octobre 2006 à 20h24 | ||
Je suis en parti d'accord avec ca même si la qualité d'un jeu ne suffit pas forcément à assurer son succès (et vice versa) alors dans ce cas comment faire ? Et si un webmaster a besoin de liens de pubs pour faire vivre son site en quoi l'en blamer va t"il lui faire changer d'avis, surtout que rien ne l'empêche de faire de la pub et d'améliorer son site ce n'est pas le temps de programmation que demande un site de classement qui risque d'empieter beaucoup sur le temps de développement d'un jeu. |
| Ecrit par: TheNerf Dimanche 29 Octobre 2006 à 09h43 | ||
Ne nous méprenons pas. Je ne souhaite pas que quelqu'un se plante ou "gagne". Juste un retour pour évoluer. Si tu le fais dans ce sens, je suis personnellement preneur. Et pourquoi pas un article sur GoN d'ailleurs, à ce sujet ? On se revoit dans 2 mois ?! |
| Ecrit par: Flamme Lundi 30 Octobre 2006 à 23h24 | ||
il faudrait déjà se demander ce qu'on cherche exactement quand on communique sur son site... La communication que l'on peut assurer sur un jeu a un but précis : faire correspondre une offre - celle du créateur/meneur - à une demande - celle des joueurs. Dans ce cadre, il y a des moyens tout à fait appropriés : inscription sur des annuaires spécialisés, référencement intelligent sur les moteurs de recherche les plus courants (c'est à dire en utilisant des « mots clefs » pertinents qui seront utilisés dans le titre, les balises meta, voire la page elle-même), et au delà, les échanges de lien entre sites proches, les partenariats, le bouche à oreille... Par contre, je reste très sceptique sur les "top listes", les inscriptions à des annuaires généralistes contre affichage de lien, et autres systèmes qui ont pour seul but non de mettre en rapport l'offre et la demande mais de générer le trafic le plus important possible sur une page donnée - sachant qu'au bout du compte, c'est l'organisme qui propose ce service qui en est le principal, voire le seul bénéficaire. Ce système impose une offre là où il n'y a pas forcément de demande et de ce fait, je reste très sceptique sur l'efficacité sur le long terme de cette stratégie, d'autant que la gêne visuelle occasionnée par toute une série de liens qui clignotent ou polluent une page d'index, qui se doit en théorie d'être la « vitrine » du site, peut faire fuir un certain nombre d'inscrits potentiels. Le référencement « avec contrepartie » (obligation à afficher un lien ou un bouton.) sur des annuaires non ciblés « jeu » semble aussi voir tout du marché de dupe... Etant donné les thématiques de ces sites (très générales ou au contraire, pointue dans des domaines très éloignés du jeu, comme les sonneries de téléphone, le casino en ligne, voire les agences immobilières comme celle qui m'a récemment démarchée  ), ceux qui s'y prêtent acceptent de servir de « panneau » publicitaire en échange d'un soi-disant référencement dans un annuaire qui constitue un service très secondaire, voire quasiment occulté. Encore une fois, à qui cela profite ?Récemment, j'ai vu un jeu (qui concentrait pas mal d'erreurs manifestes) qui ne comptait pas moins de 50 de ces liens...  Par contre, son créateur ne semble pas avoir des velléités d'amméliorer les erreurs manifestes dont il est truffé.Mais bref, je me doute que ce genre de réflexion ne participe pas du discours dominant. |
| Ecrit par: CerberusXt Mardi 31 Octobre 2006 à 17h31 |
| Comment amener un nouveau public à découvrir les jeux en php si on se cantonne a des échanges de liens sur sites spécialisés dans ce domaine ? Comment amener des joueurs à découvrir ce style de jeu si pour se faire il doit au préalable connaitre ce type de jeu et savoir exactement ce qu'il cherche ? Comment une personne peut elle savoir si elle va préférer un rpg à un wargame futuriste s'il n'est jamais amené à essayer ? |
| Ecrit par: Flamme Mardi 31 Octobre 2006 à 18h00 |
| Déjà, tes interrogations présupposent que des gens vont cliquer sur un lien qui porte sur un domaine qui leur est totalement inconnu. Certes... Déjà, c'est un comportement minoritaire. Ensuite, il y a de bonnes chances pour que ceux qui l'ont fait ne génèrent qu'un traffic passager (rentable au nombre de clics mais pas en terme d'activité). Rien ne t'empêche de faire de la communication personnelle sur forum généraliste ou de thème proche. Généralement ce type de chose marche parce que tu peux engager une conversation, expliquer ce que tu fais, en quoi ça consiste, etc. Personnellement, j'ai trouvé des joueurs ou du moins des gens intéressés sur des sites de GN, des sites de graphisme... Et généralement, cela passe par un questionnement et des réponses appropriées ou par une activité pertinente et suffisante sur ces forums pour que les gens s'intéressent à toi et au contenu de ta bannière . Le bouche à oreille me semble ce qui aujourd'hui encore reste le moyen le plus efficace, même s'il demande du temps et de l'investissement... Ensuite, il faut être réaliste : les annuaires bidon dont je parle sont clairement des attrappe-nigaud. Pour reprendre l'exemple du site qui m'avait démarché, l'annuaire n'est signalé que par un lien minuscule tout au bas de la page... Quasiment invisible ! Crois-tu réellement que ce genre de référencement peut avoir d'autres intérêts que de servir de support de pub gratuite à des sites mercantiles ? Très peu pour moi, merci !!!  Je préfère me passer de ce style d'arnaque...Par expérience, j'avais déclaré quelques uns de mes forums sur des annuaires généralistes peu connus. En plus d'un an, je n'ai pas eu une seule connexion depuis ces annuaires. L'immense majorité de mes connexions me viennent de portails spécialisés, de google et des sites dont je suis webmestre (sur lesquels je communique sur mes passions). |
| Ecrit par: Natth Mardi 07 Novembre 2006 à 18h36 |
| Concernant un retour sur l'efficacité des tops RPG : Il y a quelques jours, j'ai ouvert un sujet pour savoir où les membres d'un de mes forums avaient entendu parler de ce jeu. Ce forum compte actuellement 14 membres actifs et/ou ayant manifesté la volonté de rester sur ce forum qui vient d'être transféré sur un nouvel hébergeur. - L'un d'entre eux l'avait découvert par l'intermédiaire de la partie "Publicité" d'un forum RPG du même genre. C'est assez logique, vu qu'il s'agit d'un ancien joueur et que je n'ai fait des pubs sur les autres forums que dans les premiers mois d'existence du jeu. - Un autre l'a connu par l'intermédiaire d'un ami, qui lui-même l'a connu par l'intermédiaire d'un annuaire de forums RPG. - Un dernier m'a dit l'avoir aussi connu par l'intermédiaire d'un annuaire de forums, mais quand j'ai précisé ma question, il m'a indiqué qu'il parlait en fait d'un top RPG de forums. Aussi je me demande si l'autre qui a découvert le forum par un annuaire n'est pas en fait passé par le même top. Vu qu'il s'agit de deux joueurs récents, et que mes seules pubs récentes se trouvent sur des tops RPG, cela me paraîtrait logique. A noter que mon forum n'est pas assez important pour être en tête des tops RPG, mais je ne pourrais pas dire à quelle place exacte il se trouvait quand ce joueur s'est inscrit. - Par contre, personne ne m'a parlé du weborama que j'utilisais pourtant depuis quelques mois. J'avais installé ce lien à peu près en même temps que celui du top. Je n'ai eu que quatre retours pour l'instant. Je sais aussi qu'au moins huit des membres ont trouvé ce forum par des relations. Concernant l'utilisation du top RPG : - Le joueur concerné m'a dit qu'au départ il ne regardait que les premiers membres du top, mais qu'au final il le feuilletait en entier pour trouver les quelques forums qui l'intéressaient. Je pense que le top où il a trouvé mon forum tournait autour de la centaine de membres quand il s'est inscrit, peut-être un peu moins. |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 07 Novembre 2006 à 19h09 |
| Si vous voulez quelques sondages, j'en ai à la pelle qui devraient interressés un peu les webmasters de jeux : http://www.fighting-club.com/sitesondage.asp Vous avez le nombre de réponses (Ne sont pris en compte que les questions ayant au moins 100 réponses), et le % de réponse pour chaque question. Evidement, les questions sont centrées sur le jeu AFC, mais certaines questions ne concernent pas uniquement AFC, par exemple "Votre âge" ou "Comment avez-vous connu AFC ?". Sur cette dernière question, il aurait été bien de rajouter "TOP Sites", mais malheureusement, je ne pensais pas que des internautes passaient par là. TourDeJeu propose aussi des sondages : http://www.tourdejeu.net/sondage.php |
| Ecrit par: Natth Mercredi 15 Novembre 2006 à 23h50 |
| C'est très intéressant tous ces sondages J'ai l'impression que les amis et les connaissances sont, pour ce jeu aussi, le moyen principal de trouver de nouveaux joueurs. Mais cela m'a l'air moins systématique que pour les forums. Une de mes amies m'a confirmé qu'elle avait trouvé une partie de ses forums par l'intermédiaire des tops RPG. Elle aussi consulte toute la liste sans s'arrêter aux premiers. Maintenant, les plus longues listes de forums qui nous intéressent sont surtout dans les espaces pub des forums du même genre ou dans les tops RPG spécialisés. On en trouve en cherchant sur Google ou ailleurs, mais ils sont plus éparpillés. J'ai aussi remarqué que, par rapport à un annuaire proposant de faire une présentation complète de son forum, mais sans système de classement, les gens avaient plutôt tendance à choisir le top RPG. Est-ce parce que ces tops ne demandent qu'une présentation de quelques lignes ou cela vient-il du fait qu'on a la possibilité de "sortir de la masse" des forums ? Je ne sais pas trop. |
| Ecrit par: Chris Logan Vendredi 17 Novembre 2006 à 14h15 |
| je trouve cela trés intéressant également et je vais d'ailleurs sonder les membres de mon forum pour avoir leurs réponses, j'ai environ 250 joueurs et joueuses, ça m'étonnerait qu'ils répondent tous au sondage mais je vais quand même voir les majorités qui se dégage je vous tiendrais au courant du résultat en tout cas |
| Ecrit par: Chris Logan Lundi 04 Décembre 2006 à 14h24 |
| Voilà j'ai réalisé le sondage (jai eu 30 votants) et voici les résultats de comment il ont connu mon RPG : Par Relations (Amis, Msn etc...) pour 9 d'entres eux (30%) Sur TOUR DE JEU pour 7 d'entres eux (23%) Sur GOOGLE pour 5 d'entres eux (16%) Sur un autre RPG pour 4 d'entres eux (13%) Sur un TOP SITE pour 3 d'entres eux (10%) Sur Forumactif pour 2 d'entres eux (6%) Sur Weborama pour personne (0%) Personnellement je pensais pas que Tour de Jeu m'avait apporté autant de joueurs, c'est une bonne surprise après bien sur ce que l'on peut pas savoir c'est la qualité des joueurs que ça nous apporte malheureusement |
| Ecrit par: Sybler Mardi 19 Décembre 2006 à 20h00 |
| Idée de système innovant: Un annuaire de jeu ou les joueurs se créer un profil et votent pour différents jeu. L'intérêt est que si moi, j'essaie un jeu, disons le jeu nommé ABC, et que je l'aime. Je peux ensuite cliquer sur un bouton et ca m'afficherais une liste de tout les jeux que d'autre membre ont aimé EN PLUS de ABC. Donc si je vote bien pour le jeu XYZ et ABC, quelqu'un qui aime ABC, lorqu'il cliquera sur le bouton "Voir les jeu similaire", tombera sur XYZ. etc etc.. Le concept peut-être poussé encore plus, mais l'idée de base est déjà plus constructive qu'un simple TOP SITE ... et permet de faire découvrir de nouveau jeu (populaire ou pas) |
| Ecrit par: TheNerf Mardi 19 Décembre 2006 à 20h50 |
| Tiens, c'est étonnant comme les idées se recoupent ces derniers temps... Je viens à peine de parler d'un "projet" en cours que l'on annonce ici même une partie de son contenu... Ca devrait voir le jour. Pas cette anée, mais très certainement l'année prochaine (c'est dans pas trop longtemps, ça va...) |