Et à Part L'info ?

Salut.
Bon voilà je suis Alpha, je traine depuis longtemps sur les forums de TdJ ( Félicitation pour ce p'tit dernier forum ). Sans poster, en spectateur.

Je remarque une chose : il y a du gros talent et du gros connaisseur ici, c'est kler mais malheureusement quand on parle d'un jeu, ca dérape toujours sur l'aspect technique : ma base est-elle périmée ? mon hébergeur me carote t'il, et si je met un $ à la place d'un § est ce que je tue le roi des chpounz ? etc ...
Certes, je comprends que celà fasse intégralement parti du PBEM actuel, mais je pense que l'on perd de vue l'essentiel : LE JEU par lui-même.
On a déjà vu d'exbodier des gars devant un jeu qui, techniquement, est superbe, pleins de possibilitées, etc ... et quand on y va, le monde est vide, le roleplay ne tiens guère qu'à un vulgaire MMORPG, sans âme.

En fait, au lieu d'améliorer la qualité de l'ancêtre du PBEM, j'ai nommé le JPC, il tend plutôt à le déservir. Et franchement, c'est dommage. Car jusqu'à présent, les jeux qui m'éclatent le plus tiennent plus du bricolage ( mais super ambiance ) que de la super production à 623 joueurs ( qui deviendra un jour payante, vu les accès ou requêtes sur base de donnée éprouvante pour les serveurs ).

C'est un avis messieurs, dames et une constatation à mon niveau. Loin de moi l'idée d'insulter les jeux que j'appelle " super production ".

Bref, tout ca pour savoir s'il y avait encore des joueurs qui pensaient celà aussi ou bien si j'étais le seul. ( Si c'est ce dernier cas, je vais pouvoir m'exposer au musée du jeu et me faire un max de thune )

Non moi je suis entièrement d'accord et je suis aussi de ceux qui aiment le jeu de rôle dans son terme strict : rôle play, rôle play et rôle play. Il est vrai qu'il existe des jeux hautement technologiques mais qui n'ont pas de fond.

Mes critères à moi sont avant tout comment est décrit le monde, attirant, beau, onirique...
Ensuite l'ambiance qui règne dans le jeu : bon rp, bonne entente, etc...

L'aspect technique et esthétique est un plus mais pas une priorité !

C'est clair!! je suis d'accors avec Tréas (normal me direz vous). Je suis aussi un ammoureux du jdr, du vrai du pur, celui avec le Rôle pley (faut le dire trois fois) et où l'on trouve des descriptions de monde et d'ambiance qui tienne la route.

Je suis d'accord, le coté technique n'est pas important pour CERTAIN jeu, comme les jdr par forum par exemple. Donc la je rejoind ton avis.
Mais les jeux comme le mieux, sans l'aide de php je serais mort d'une crise cardiaque a le gerer

Ca depend du style de jeux. Pour un jdr bien sure que 50 appelle SQL est totalement incensser. Mais bon, pour les jeux de stratégie, de gestion ou autres je pense que si on retournais au mail, il n'aurais pas beaucoup d'avenir.

Le jeux qui detiens toujours mon coeur, était un jeu par mail et forum. un bon jeu de gestion ou il fallais remettre sa feuille d'ordre tous les mois. mais ce qui a couler le jeu c'est qu'il n'y avais pas assez d'automatisation.

Donc tu vois, il y a du pour et du contre a ce que tu dis.

Et il est un fait, plus les technique evolueront, plus les joueurs en voudront, hélas.
Plus on donne de la confiture au cochon,plus ils en veulent

@+

Je ne suis pas une fan de jeux de rôles, mais la même chose s'applique aux autres JpC : je trouve aussi qu'on parle un peu trop de technique et d'argent, et pas assez de mécanismes ludiques, de richesse tactique, bref d'intérêt des jeux.

Il est peut-être moins facile de parler et débattre de ce type de chose que de technique, il faut un peu plus fouiller, comparer les jeux, etc.

Si vous regardez notre liste de sujets de Focus que l'on aimerait voir développer, vous verrez qu'en effet, il y a plein de sujets purement ludiques à aborder.

Il suffit de lancer les sujets, un par un (pas tous à la fois, svp )...

Ah oui, j'avais pas vu la liste ! Bon je vais essayer de vous en faire quelques uns. Je l'envoie par mail après ?

bah moi en general les grandes envolées lyriques me gonflent et lire des posts de "rp" de 15 pages ca ne m'amuse pas ...

je prefere quand meme un jeu communautaire reposant integralement sur du php totallement automatisé et pi voila , franchement les jdr que j'ai testé je trouvait ca souvent pas mal , mais l'ambience la dedans est horrible , chacun juge l'autre pour son rp , il n'y a pas ou peu d'ententes cordiales entre les joueurs et il y a des derapages ...

mon jeu peux etre considéré comme pauvre , pas rp ( bouh ) , n'empeche qu'il est communautaire et qu'il y a du rp , moins prise de tete que dans les super jdr top moumoute où le rp est jugé par des soi disant "maitres" en jeu de role ...

je pense que les jeux sont amenés à evoluer et que les jeux automatisés representent cette evolution , le joueur y trouve son compte c'est évident sinon ce ne sont pas les jeux par e-mails ou par courrier qui mettraient la clef sous la porte ...

Tout dépend des goûts de joueurs je pense. Nombre de joueurs (et cela de plus en plus, et surtout les plus jeunes) s'orientent vers les jeux automatisés à 100%, et ceci pour plusieurs points :
- c'est facile de s'y inscrire, il y a juste a cliqué, pis ils ont en entendu parlé pas un amis, pourquoi pas essayer! Pis il y à 3000 inscrits, c'est que ça doit être bien!
- ça ne prend pas de temps de cliquer, il faut réfléchir - mais pas trop : on va pas se fatiguer - à la stratégie, aux tactiques, et taper l'ennemi. Pas compliqué, on ne peut pas sortir des rails fixés par le jeu. Ca ne prend pas de temps et inutile de se poser des tas de questions compliquées.
- pas forcement besoins de s'intéresser au monde et de savoir écrire, ou bien parler : on clique. On s'en fou, les autre nous s'intéresse pas vraiment à vous... Enfin, si, seulement pour l'expérience, le pouvoir et/ou l'argent qu'ils gagneront quand ils vous auront vaincu.

Ca a des avantages, des inconvénients. On peut avoir plus de joueurs, vu que ce sera le même travail fourni pour gérer 10, 100 ou 1000 joueurs : tout est automatisé. Pis plus il y a de joueurs, plus la pub (ou d'autre moyen de gagner de l'argent) rapportent : bon moyen de gagner un peu d'argent.

Personnellement je n'aime pas ce genre de jeu, la communication étant inexistante, ou presque.
Donc au final, je pense comme alpha : je m'intéresse plus au jeu et au CONTENU qu'à l'a manière de faire interagir les joueurs, en cliquant. Certes l'automatisation ça aide. Mais trop rend les joueurs "passif". Ce sont des types de jeux différents, mais des jeux quand même. Donc c'est au joueur de choisir.
Mais éviter, s'il vous plait, de parler de jeu de rôle pour ces jeux où seul votre index droit (ou gauche : jamais les deux en même temps) fera tout le travail. Un jeu d'action? Oui. Un wargame? Peut être. Un jeu de rôle? NON!
...

Parenthèse :

Oui, je pense aussi qu'ils évoluent. Et ceci, pour suivre la société : arriver a des notions de facilité, vitesse et simplicité. Résultat, les gens cliquent, ne s'intéresse plus aux autres, le lisent plus et n'écrivent plus : on ne franchi plus la limite de la communication.
C'est la société qui veut ça. Quand je vois le nombre de jeunes qui ne savent pas exprimer ce qu'ils pensent, ne savent pas écrire correctement, ne lisent simplement pas ce qu'il y a marqué sur leur écran (sauf sur les boutons : faut cliquer au bon endroit), ou qui, encore écrivent a la manière d'un SMS, et ne comprennent même plus les mots écris entièrement, moi, ça m'attriste . Surtout quand ces joueurs ont plus de 15 ans.
Forcement ces jeunes, ne s'intéressent pas aux jeux ou il faut lire ou écrire, ça prend trop de temps et c'est trop compliqué.
Donc je ne pense pas que cette évolution à mon goût se fasse dans le bon sens.

C'est vrai, mais seules les personnes cités plus haut sont visés, et personnellement, je les comprend lire seulement 4 lignes d'un charabia dans une langue inconnue et dont l'on ne comprend pas un mot sur deux, je peux affirmer que ça donne mal la tête . Apres une dizaine de messages sans aucune signification (ce qui ne fait pas partit du rp), on se demande vraiment si le joueur a un cerveau, ou s'il a sauté le cycle primaire.


Fin de parenthèse.
...
Mais bon, revenons dans le sujet d'origine : oui, il reste des jeux et des joueurs pensant comme toi Alpha...

tiens ca me rappelle certain jeux...

Tous a fait d'accord avec toi. je dirais meme plus qu'il faudrais qu'il arrete de se donner des nom come jeu de strategie, jeux de role, ect... les A&F ne sont que de jeu de sports physique du doigt
ok ca défoule. mais on s'en lasse. Mais que veut tu, 1 c'est la mode 2 comme tu le dis si bien, en ce genre de jeu, les gens laisses leur cerveau au vestiere. les gens aiment ca.

Sinon ne cracher pas sur tout les jeux automatiser non plus il y en a qui assaye de faire autre chose que du symple clic passif



@+

Un peu hatif comme raisonnement ...

si tu as 1000 joueurs , tu as besoin de payer plus cher ton hebergement donc tu gagnes moins d'argent
par contre c'est vrai que de mon coté avec mes 3 Millions de pap par mois , j'ai mon futur hebergement qui sera fournis gratuitement en echange de pub donc oui avec 200 pages vue / visites , financierement je m'y retrouve ...

Si je parle dans mon cas perso , la moitié des joueurs inscrits participent regulierement au forum ( où le rp se fait )
l'autre moitié rentre effectivement dans la description que tu donnes ... mais j'ai envie de dire qu'il convient de respecter le style de jeu de chacun ...

Je suis tout a fait d'accord avec xaero.

J'pense que tout le monde a le droit de jouer, que ca soit les neuneus qui savent pas parler, ou ceux qui ont pas de vie et pondent 500 pages de rp par jour.

Il faut arreter de faire le rapprochement PBEM/JDR systématique, ca devient penible. Un JDR, c'est simple, suffit d'installer un phpbb et moderer. C'est un peu a la portée de tout le monde, et ca englobe pas pour moi tout le terme PBEM.

Mais il y a egalement enormement de PBEM qui sont programmé. Pasqu'un humain s'en sortirait tout simplement pas a tout gerer a la main.

Et faut arreter ce pesudo terrorisme intellectuel qui consiste a dire qu'un jeu ou y'a pas de RP (dieu, ce que je hais ce mot) c'est de la merde.
Le RP, c'est NUL, ca sert a rien. Voila, moi aussi je peux faire mon terroriste.....

Le RP, pour moi, ca reste avant tout quelque chose qui doit faire plaisir a la personne qui le fait. Ca ne doit pas etre une obligation ni un calvaire. Ca ne doit pas non plus etre un moyen de juger les joueurs.

Ca commence a devenir relou ces gens qui se prennent pour les grand manitous du sacro saint RP et qui viennent t'expliquer "Nan, ce jeu il craint, le RP il est a chier". J'pourrais faire de meme : "Ce jeu il est a chier, le prog est merdique et les MJs font ca a la main". Et honnetement, je vois pas en quoi l'aspect RP devrait etre plus important que l'aspect technique.

Enfin bref, si vous voulez ma vision du RP : Les regles d'Abigate

Enfin, c'que j'en dis moi ...

Je ne pense pas qu'il faut dire que le RP c'est nul. C'est indispensable pour certains jeux comme les PBEM ou jeux basés sur les rapports sociaux entre joueurs.

Je vois mal comment un jeu où le but est de te faire une place dans un monde, de monter en grade dans des factions, etc peut se passer sans rp.

Sinon je conçois parfaitement que certains jeux n'en ont pas l'utilité. Il est vrai que certains jeux (je pense à la stratégie, prognostic, etc) n'ont absolument pas la nécessité de faire du rp, c'est juste un plus.

Cependant, Leym lorsque tu dis que mettre en place un jeu où on met simplement un forum phpbb pour faire du rp est à la portée de tout le monde, là je dis non.

D'un point de vue technique il est vrai que c'est facile mais d'un point de vue du jeu il est très difficile de créer un monde et de le gérer et cela n'est pas à la portée de tous.

En tout cas, je pense que nous devons arrêter de polémiquer sur tel jeu il est bien par rapport à celui ci. Certains jeux ont besoin d'une programmation évoluée et pas de rp, d'autres ont besoin avant tout d'un rp béton et la programmation passe après.

Tout ceci dépend du type de jeu que l'on veut faire. il ne peut pas y avoir de jeu de tel type meilleur qu'un autre parce qu'il est mieux programmé ou que les joueurs font un meilleur rp.

Toi t'es un terroriste du JDR, un anti roliste Leym. Moi quand on me parle de PBEM, ils pensent tous à ces jeux de décérébré où "moi avancer...moi tapper". Allons, que diable, revennons à l'origine du jpc, le jeu par correspondance d'antan, Quest and co...
Très honnetement, les jeux de stratègie sur grille et carte ne sont pas des PBEM, Ce sont des jeux de stratégie (au meme titre qu'un warcraft).
Le RP socialise, et je conseillerais à certain d'en faire un peu :-p
Et il y a des joueurs, des rolistes, qui cherchent des jeux de rôle en ligne, car ils veulent vivrent des aventures et faire des quêtes, et beaucoup ne sont pas joueur de jeu de stratégie.
Ta vision du RP est très limité Leym et ressemble beaucoup à 0 1 0 1 0 1...Bref du binaire de base d'informaticien qui fait un jeu parce qu'il veux se faire la main. Epprouves tu le moindre plaisirs à le faire?

Lol Tréas, encore une fois on ecrit à qques minutes d'intervales.
De plus je suis globalement d'accors avec toi et tu complète se que je dit.

ha bon, et depuis quand? si tu veut prendre la definition final, un jdr par forum n'en ai pas un non plus... (j'aime bien ce smiley )

Juste pour rappelle, leym ici present a un jeu qui se rapproche plus du Pbem que de beaucoup ici present qui critique les jeux automatiser.

Qu'on critique les A&F de ne pas etre Rp ni des jdr, ni des jeux de strategie, je suis d'accord. Mais critiquer TOUS les pbems automatiser je trouve ca un peu exessif, non?

Moi personnellement j'essaye de faire un jeu TOTALEMENT automatique avec du RP et un peu de jeu de role. tous en gardant la gestion/strategie un point important. Si vous me dites que c'est pas un pbem, ben soit, trouver moi une nouvelle definition et je m'y metterais.(mais permetez moi apres de refaire la votre et vous serez surpris que des pbm il n'en reste plus bcq ).

Bon, et si a la place de se prendre la tete a savoir si tel jeu n'est pas unn pbem parce qu'il n'y a pa assez de role play a votre gout(*), pourquoi ne perdriez vous pas votre temps a faire des ofcus ou autre tour de jeu en a besoin, plus que de debas un peu innutile je trouve

@+
(*) pour rappelle, en tant que roliste, les jdr par forum ne sont pas non plus de vrai jdr, et ne font pas non plus de vrai RP.

Ouep ils sont l'avenir des pbem je dirais ...
franchement je trouve ca tres stupide de faire le reactionnaire par rapport aux technologies actuelles ... si on peut foutre du flash , des trucs merveilleux en 3d qui permettront au joueur de s'impliquer dans le jeu et de l'apprecier , pourquoi ne pas le faire ?

Pourquoi revenir en arriere quand on peux avancer et faire découvrir les jpc sous une forme plus agreable , moins rebutante pour le joueur ??

Le rp socialise mais il est source de conflit et j'en ai fait l'experience et d'ailleur il y a un groupe de joueur jouant à xm actuellement qui sont issu directement de jeux de roles en ligne où l'ambience s'est tellement dégradé à cause du rp trop poussé et du fanatisme de certains joueurs qu'ils ont décidé sans remords de quitter le jeu et qu'aujourd'hui ils sont vraiment zen et prennent du plaisir dans ce qu'ils font , à savoir jouer sans prises de tetes ...


Bref seul l'avenir nous le dira mais je suis sceptique quand à l'evolution possible des pbem si les createurs de ces derniers n'adoptent pas les technologies adaptées au web ( php etc ...)
L'automatisation fait et ferra de plus en plus partie du web , ca parait evident ( quel hebergeur ne propose pas du php / mysql à l'heure actuel ?? )

Bon, j'ai loupé le début du débat et ma flemme m'interdit de tout relire.

Cependant, des quelques échanges que j'ai volé au travers, j'aimerais dire :

Tout d'abord, je rejoins Tréas pour le Role Play : c'est une composante importante du jeu.

Mais cette composante perd de sa splendeur auprès des publics plus jeunes issus des consoles de jeux (et d'un univers plus automatisé) et non de nos vieux "jeux de société" (Risk et compagnie) et autres jeux de plateaux.

Cependant, il est entièrement possible de développer un jeu partiellement automatisé et ainsi conserver une place au Role Play (ce que je conseille).

Au pire, vous pouvez même entièrement automatiser le jeu et ajouter un accès "MJ" à chacune des données, permettant ainsi de les "manipuler" au nom du RP.

Voilà.

Oui, mille fois oui, quand je disais que les jeux de stratégie n'étaient pas des PBEM était une envie de vous faire réagir, et je ne doute pas que ces jeux en sont , mais après tout le Play By E Mail, ce n'est pas du Play On map? Certes, je suis effectivement d'accors, le jeu de Leym est un PBEM (feuille d'ordre etc...).

Tu n'as pas compri le sens de ma phrase qui avait juste pour but re rappeller ce qu'était un JPC au dépard ;-)

Oui, là oui des hommes communiquent, les hommes s'affrontent. Car les idées divergent. Après, cela n'est qu'une question de gestion, le mec qui pousse trop son RP ou qui devient trop fanatique, il faut le calmer, et c'est le boulot des admins de le faire. Afin que le jeu se déroule le mieux possible, afin que justement, il n'y ai pas de prise de tête.

Oui, c'est ce que nous faisons sur TdT, car je suis entièrement de vos avis, servons nous de nos technologie, et prouvons à nos semblables (surtout les Français de la vieille école) que nous sommes presque à la pointe, et que nous savons utiliser nos outils pour adapter nos jeux (produits soyons clair) à nos joueurs (clients, là aussi soyons clair).

Qu'est ce qu'un vrai JDR? Qu'est ce que le RP?

JDR : Le jeu de rôle est un jeu de société faisant appel à l'imaginaire des participants, genre de théatre, chacun interprête un personnage qui évoluera dans un monde (futuriste, médiéval fantastique, contemporain), sous la direction d'un maître de jeu.

Rôle Play : Interprétation de son personnage.

Non??

Derniere intervention:

Au passage pour les detracteur de l'automatisation a l'encontre du RP, je signale que colysee fait exactement le contraire de ce que vous prôner. il automatise les tache repetitive et laise quand meme une grande part au role play.

Alors svp, arreter de dire des betises. l'automatisation ne tue pas le RP, c'est les jeux qui ne l'encourage pas c'est tous, la preuve vous l'avez sous les yeux depuis plus de 4 ans mnt...

@+
edit :

non. si tu me dis qu'on eprouve les meme senssation sur ton forum qu'autour d'une table je te croirais pas. le role play sur table fait preuve d'un sens de l'improvisation tandis que sur forum, plus un sens lithéraire. le jeu en lui meme pareil. tu veut comparer rune quest a ton jeu pour voir?? Non il y a une grande difference. meme si je respecte les jdr par forum et trouve que c'est une tres bonne idée, mais il n remplacera jamais ni dans nos loisir ni dans nos coeur, la place de nos feuilles, de nos des, et des pizza

Tout a fait d'accord kinguard. Et ça rend de grand services aux organisateurs qui s'occupent de ces jeux (et a moi par la même occasion ) et ça évite les taches lourdes et redondantes...
Il ne faut juste pas sombrer dans l'un des deux extrêmes à mon goût. Mais je conçois qu'il y ai des joueurs qui aiment ce genre de jeux (JPC par Internet tout manuel - sauf le timbre qu'il faut plus lécher - , ou jeu vidéo)
Chacun son choix.

Tout a fait d'accord, et c'est une ambiance impossible a recréer. Internet ne fait pas tout encore
Ainsi que les dérapages plus nombreux, les taches de gras sur les feuilles a cause des curly®, ou encore une 'tite bière (a ne pas consommer, ou avec modération). Bref, l'ambiance jdr!
Mais bon, pour les forums, difficile de faire plus roleplay quand tout le monde ne peut se connecter en même temps sur un chat, ou squatter chez les créateurs du jeu autour d'une table ...

Rooo, mais j'ai vraiment l'impression de parler en chinois.
Bon alors, oui, il clair que le jeu de rôle à proprement parler n'existe qu'autours d'une table, c'est le jdr originel. Je parle de forme, le PBF et PBEM est une forme de jdr, le GN est une forme de jdr.

je n'éprouve pas les même sensations, et c'est normal puisqu'il manque le sentiment de visualisation et de contact direct avec les joueurs, mais j'epprouve des sentiments que je retrouve en pertie sur les forums.
Mais je suis trop ammoureux du jdr sur table pour te contre dire. Ca fait plus de 10 ans que je joue et maitrise, et j'adore les soirées de jdr où les lancés de dés et le coca coulent à flot (lol)

Entièrement d'accors avec toi, et nous allons en se sens, nous avons énormement d'automatisation dans TdT, et il est cair qu'ainsi, cela nous laisse du temps pour gérer le RP et les evenemments. Et d'ailleurs, heureusement que l'on automatise, car sinon, un jdr durerais un temps...pfiou..dur dur!!

Ca sent le troll tout ça. Voire le nid de trolls. Mais bon, j'aime bien les trolls alors je m'en vais lui jeter quelques cacahuètes pour le plaisir d'enfreindre l'avertissement du panneau "Ne donnez pas de nourriture aux trolls". La première chose que j'aimerai faire c'est d'appuyer certains avis et notamment ceux des admins de Terre de Treas et des autres qui les suivent: oui, il faut de tout pour faire un monde, des jeux de stratégie, des jeux de plateaux, des jeux "avance & frappe", des "JdR" par forum, etc. Il n'y a pas de jeux ou de catégories de jeux mieux que les autres, il y en a pour tous les goûts, preuve en est l'existence même de ces jeux et des joueurs qui y participent.

Ensuite je répondrai à la remarque hautement désobligeante de Xaero (sans rancune hein, c'est simplement ma réaction à chaud):

Comment une catégorie unique de jeux peut elle être l'avenir de toutes les catégories de jeux actuels??? Cette remarque tombe comme un cheveux sur la soupe, c'est comme de dire La Renault Mégane est l'avenir du véhicule de tourisme, ça n'a strictement aucun sens ni fondement. Pourrais-tu préciser davantage ta pensée et en particulier celle qui a guidé ta remarque?

Point suivant: on en a discuté pas mal de fois, mais le terme Play By EMail est inadéquat pour de nombreux jeux aujourd'hui. Les jeux qui sont sur cet annuaire par exemple sont des parents du jeu vidéo en réseau avec des caractéristiques particulières:
- il s'agit d'un plaisir ludique auquel on joue sur un ordinateur (jeu vidéo sur ordinateur)
- la partie / le jeu nécessite l'intervention de plusieurs joueurs humains connectés en réseau, ici, via internet (jeu en réseau)
- les interventions peuvent être asynchrones (on s'est pas ramenés dans le garage d'un pote avec nos PC)
- le jeu se joue via un navigateur ou via un logiciel de messagerie
Le "By EMail" n'a donc pas toujours une raison d'être. Par contre, les PBeM font bien partie de la catégorie délimitée par les caractéristiques ci-dessus (je précise tout de suite que je n'ai peut-être pas été assez exhaustif). Par conséquent il y a des fois où je me dit que tous les intervenants de ce fil ou d'ailleurs font un peu l'amalgame: certains parlent de PBeM au sens premier du terme, d'autres font l'abus de langage habituel et (communément?) accepté, et c'est un peu le désordre tout ça. Un génie devrait nous inventer un terme qui va bien, je ne sais pas un truc qui soit plus joli que "Jeu Vidéo en Réseau Asynchrone via Internet".

Pour l'automatisation, ça dépend de ce que vous voulez faire: personnellement, je met l'automatisation au service du JdR au sens où j'aimerai que mes joueurs incarnent des personnages qui aient une vie aussi réaliste que possible dans un monde bien décrit: ils peuvent s'acheter une maison, l'aménager, aller dans une auberge, boire ou manger une spécialité du tavernier local, écrire un journal, le distribuer dans la cité, discuter dans une taverne, etc. Bref, vivre. Et l'automatisation vient de la programmation de tavernes réalistes, d'interface pour créer des plats et des boissons pour l'aubergiste, de gérer ses clients pour les banquiers, de gérer ses hommes, leur paye et leur activité pour le milicien, etc. C'est une façon de voir, mais il ne s'agit pas d'un avance et frappe, d'un jeu de stratégie sur carte, et je n'aurai pas la prétention de dire ce qu'est un JdR: adepte de JdR et de JdR sans règle depuis quelques années, pour moi un JdR c'est une réunion entre potes autour d'une table pendant une soirée durant laquelle on va s'évader et entrer / créer un monde imaginaire l'espace d'un moment agréable.

Bon, j'aurai moult choses à dire encore, mais là, faut que je bosse quand même un peu... A bientôt tout le monde...

Bon, y'a un petit topo à faire...

J'ai joué durant 2 ans à Colyseo juusqu'à ses récentes évolutions.

Cyborn de Colyseo est typiquement le genre de jeu partiellement automatisé (dont je parle plus haut), combinant un automatisme pour les actions courantes (achat, etc...) et des "sollicitations de guides [MJ]" pour les actions RP.

Les "anciens" de Colyseo te le diront : ils préfèrent passer par une "sollicitation de guide [MJ]" pour un assassinat plutôt que par l'action automatisée.

Et pour avoir discuté avec plusieurs lors de la publication des lettres d'exposés (cf. ci-après), je peux te dire qu'une bonne partie de ces "anciens" trouvent dommage les restrictions de RP dues à l'automatisation.

Pire, une bonne partie d'entre eux en vient même à dire qu'ils préféraient "avant" (entendez par là le jeu tel qu'il était il y a bientôt 2 ans).

Et pour ceux qui souhaitent en savoir plus au sujet de Colyseo, je vous encourage à lire les lettres 1 et 3 de mes Lettres d'Exposés sur Cyborn

Juste une dernière chose avant de clore ce débat (car là on commence à tourner en rond)

Alors juste une chose : soit tu n'as jamais fait de jdr dans ta vie et je comprendrais soit t'en as fait et t'avais vraiment un mauvais mj (désolé pour lui).

Voici pourquoi : je te dis : "Tu arrives devant un lac merveilleux, les reflets du ciel bleu irrisant doucement les parfaites ondulations de l'eau. Une petite forêt entoure le lac et en son centre une petite maison baignée par la lumière filtrante du soleil à travers les feuillages. En raison de la matinée, une légère brume s'étend sur les rivages mystérieux de ce lieu enchanté. La maison t'attire, elle est parsemée de lianes et végétaux de toute sorte..."

Là tu dois imaginer (à moins que tu n'aie pas d'imagination) un paysage assez formidable, quelque chose d'onirique et qui donne envie. Je te mets au paris que jamais tu n'arriveras à reproduire cette vision avec tes petits carrés et toutes les technologies que tu veux (flash, photoshop...)

Et c'est là où est la différence. Les deux jeux ont un but différent. C'est tout. Il y a de l'avenir pour les deux.

bien sur qu'il y a une part d'imagination , je ne le nie pas , d'ailleur je le met en avant souvent sur mon jeu mais ce que je veux dire , c'est que le joueur sera plus enclin à participer de façon "rp" si le jeu vaux le coup et si il immerge le joueur dans le jeu , c'est un plus non ?

Je ne dit pas qu'il faut abolir l'imagination du joueur mais si on est capable de faire qqe chose de sublime qui sert au jeu et qui permet au joueur de s'eclater encore plus , il serait vraiment dommage de ne pas le mettre en oeuvre je trouve

Moi personellement , je veux bien imaginer tout ce qu'on veux mais à ce moment la , on ouvre un phpbb et on imagine tout plein de choses formidables , oué c'est cool mais bon ca manque un peu d'attrait , autant lire un bon bouquin dans ce cas ...