La Fin Des Jeux Originaux Web-based ?, on étouffe

Je ne vois pas quel intérêt il y à s'entendre dire par quelques obscurs interlocuteurs qu'ils partagent notre opinion. Franchement.

En vérité, comme la plupart des joueurs des JCLN, je me fiche pas mal des JdR. C'est certainement très bien, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer. "Dommage" et "pas grave" à la fois. Peut-être un jour. Mais une chose est certaine, c'est que "nous joindre au jdr" ne m'intérresse absolument pas. Ce sont là deux mondes bien différents.

Je ne peux m'empêcher de sourire devant ces croisades inutiles. Les mots appartiennent à tout le monde, on leur donne le sens que l'on souhaite. Et qu'importe ce que les joueurs appellent RP. Ils sont aujourd'hui des milliers à découvrir un certain type de divertissement via les JCLN sur le web, à "jouer des rôles", même si leur manière n'est pas forcément académique. Aux yeux des spécialistes du Jeu de Rôle, c'est peut-être du sous RP vulgaire et indigne d'être assimilé au JdR. Et alors ?

Tu as raison : Je peux me tromper en croyant que je fais du RP lorsque je joue à certains jeux. Mais à mon sens, incarner un personnage, c'est jouer un rôle, et quand bien même c'est fait d'une manière moins "parfaite" que les vrais rôlistes le préconisent, je me fous de le savoir, tant que le plaisir est là.

Ce que je déplore, c'est simplement cette manière de toujours se référer à cette culture, certes vénérable, mais au final si éloignée des centres d'intérêts de beaucoup de joueurs.

C'était le sens de mon intervention initiale, certes un peu provoquante, mais avouez qu'on s'amuse bien à suer sur nos claviers pour moucher à notre tour celui qui nous a cloué le bec au post précédent.

Tour de Jeu fédère deux mondes qui se ressemblent, mais qui ne se comprennent pas toujours. Et régulièrement, ces divergences se concrétisent sous la forme de grand débats aussi inutiles qu'ils sont passionnés. Et ça aussi, c'est un Jeu drôle.

Si défendre ses positions, c'est pour toi "piquer sa crise", j'espère que tu n'auras jamais aucune responsabilité au sein d'aucune institution. Mais bon, je prendrais ça pour une plaisanterie un peu lourde, en évitant de présupposer quelque chose, comme, par exemple, une petite trace de machisme... ?

Petite rectification : dans le domaine assynchrone, il y a aussi le courrier postal, le mail (ô combien !), et depuis peu, même, le blog... Mais nous conviendrons que ces medias fonctionnent sur le même mode.

Même si je suis globalement d'accord avec tous mes petits camarades, ma définition du jeu de rôle intègre une combinaison d'éléments, notemment la présence d'un meneur "humain" (à la fois narrateur et arbitre, qui fait vivre une histoire au joueur) ainsi que d'une notion de scénario (ligne narratrice de l'histoire en question).

Ce qui fait que le roleplay en jeu de rôle est qu'un élément, certes obligatoire, certes important, mais qui ne fait pas tout le jeu. Et le réduire à cette simple composante est la base même de la déchance du genre... (et là, on retombe dans le sujet, non ?)

D'ailleurs, reprenons la définition de wikipedia :
L'interprétation du rôle est le fait, dans un jeu de rôle, de parler et faire des mimiques comme si l'on était soi-même le personnage. On utilise fréquemment l'anglicisme roleplay. Le concept se rapproche de celui de jeu d'acteur dans les arts dramatiques, on utilise d'ailleurs aussi l'expression jeu théâtral.
Il y a dans la notion de roleplay une forte connotation qualitative... On peut très bien faire du jeu de rôle et avoir un roleplay égal à 0 (mais il est clair que dans ce cas là, on est un mauvais joueur). En bref : ce n'est la role qui fait le roleplay, c'est la qulité d'interprétation que l'on met dans ce rôle.

Je dirais d'ailleurs que c'est plutôt le concept de "meneur humain" qui fait plus largement la différence avec un jeu programmé en apportant d'infinies possibilités de réactions, que la place formelle du roleplay dans le jeu. Relever le niveau du jeu de rôle en ligne passe plus, à mon avis, par la formation de meneurs dignes de ce nom, que toute autre chose...

Sur cela, tout le monde est d'accord.

Pour la petite histoire :
Nous avons sur le forum de Lignes en Jeu un "pur" rôliste de plus de cinquante ans, un vrai vieux de la vieille, qui est venu participer à nos débats parce que le sujet l'intéressait . Il a même décidé voilà un mois ou deux de se mettre au jeu de rôle par internet et de nous faire part au jour le jour de son expérience de découverte. Comme quoi la tolérance et l'ouverture n'est pas forcément une question de génération !

Donc, pour moi, tu n'est plus un homme mais un radis. Vu que j'ai décidé que désormais, pour moi, tous les êtres humains de sexe masculin sont des radis.

Tu a tout a fait raison (même si ta dernière phrase est un peu forte) mais tu oublie qu'il y a plein de gens pour quoi diablo EST un jdr. Ils ont tord bien entendu, mais va t'en leur expliquer l'inverse et briser leurs certitudes. C'est le même problème ici.

@+
PS: Vive la dérive des sujets : des jeux originaux, puis au RP, maintenant au jdr, bientot, on va parler de la faim dans le monde

Héhé ! Il y a aussi plein de gens qui appuie sur une gachette et leur arme ékecte des douilles... alors que les termes exacts sont "détente" et "étuis"...

Mais bon, on fait avec !

Ne tombons pas aussi bas. De mauvaise foi, oui, machiste, non.

Pour le reste, c'est bien ce que je disais, nous sommes d'accord. Et ta définition du Jdr qui met en avant le MdJ et le scénario paraît très juste.

Pour l'analogie avec le radis, doit-on chercher des fondements d'ordre psychanalytiques dans ton association d'idée ?

Ceci explique un peu ce que j'ai lu de toi plus loin...

Bon, je m'attarde pas sur cette idiotie ;-) (et paf ! Mouché ;-) ). Manquerait plus que tout le monde trouve normal que j'appelle ma maman "truie" parce que j'ai décidé de donner le sens que je veux au mot "truie"!! Non, mais, là, c'est du n'importe quoi. Je te présenterai ma mère une fois qu'elle m'aura filé une gifle et déshérité

Bah... C'est ce que je notais tout en haut :

Tu déplores que certains se réfèrent à un truc que tu ne connais aucunement. Et tu ne comprends pas que ces derniers te disent "tu te trompes. Ce que tu fais n'a rien à voir avec du jeu de rôle..."
Et bien, une seule solution :
Tu réunis quelques copain Rôlistes (des "vrais") et tu leur demande de t'organiser une partie initiation puis une campagne et tu verras que ce n'est pas pareil. Pour certains, c'est mieux, pour d'autres c'est débile (un pote une fois s'est fichu de moi quand je lui proposais une partie. Il m'a répondu, tu as l'air malin avec des conneries d'épée magique et de super-pouvoir !) et pour les autres, c'est simplement différent.

OK... Mais comme symbole phallique, tu aurais pu trouver plus... avantageux non ? :-)

Euh... C'est une private joke entre le Korrigan et moi...

Bonjour,

Je tombe sans doute comme un cheveux dans la soupe et m'en excuse d'avance... Ce sujet est pourtant le premier qui me fait réagir et je me suis donc inscrit afin de pouvoir le faire dans les meilleures conditions (et puis je reconnais que cela fait un bout de temps que je caresse l'idée de m'inscrire enfin au légendaire TdJ). J'avoue d'avance ne pas avoir tout lu (trop long, trop tard...) et sur ce point aussi je vous prie de bien vouloir m'excuser.

Je l'ai dit : j'arrive tout juste. Je me permets cependant un regard qui a sans doute d'intéressant qu'il est "extérieur". J'ai souvent erré sur ce forum, lu bien des messages et bien des sujets et je n'aurai qu'un constat : si TdJ est une mine d'or, ce n'en est pas moins un véritable labyrinthe. On a un peu l'impression de découvrir un couloir principal auquel on a successivement ajouté toute une série d'annexe mais dont le plan général est incompréhensible...

Je veux dire par là que personnellement, j'ai souvent eu bien de la peine à m'y retrouver (sur le portail en général) et surtout à dénicher l'information qui m’intéressait. Or à mes yeux qui dit structure floue dit aussi souvent flood (même involontaire) et autres déviances...

Ce constat n'explique vraisemblablement pas tout mais sur l'évolution du fond des messages, des nouveaux jeux ou du comportement des concepteurs je suis en réalité mal placé pour prendre position si rapidement !

Sur un forum au sein duquel je suis modérateur (et de taille bien plus modeste) dont je ne citerai le nom ici, une réponse simple a été donnée à ces questions : la constitution d'un véritable message d'aide qui y répond "très simplement" : langages à connaître, formalisation du concept de base,... nous avons essayé de donner un avant-goût de tout cela et - miracle - les questions de ce genre ont presque disparues du jour au lendemain !

Je ne dis pas qu'il s'agit là d'une solution absolue et universelle mais elle pourrait sans doute être envisagée ! Si une question revient régulièrement c'est que les réponses apportées ne sont soit pas assez complètes soit pas assez en évidence pour les suivants...

Je me permets d'émettre quelques doutes : de semblables moteurs existent déjà même s'ils demandent encore de bonnes notions de programmation. D'ici à ce qu'une société en commercialise ou en propose gratuitement, je pense qu'il ne faudra plus des années...

Je suis fortement mitigé face à une telle position :
- D'une part je trouve dommage le fait de faire du RolePlay sans savoir réellement ce que cela signifie. Mais au-delà de ce que je penses être un enfermement intellectuel, je trouve encore plus dommage de jouer un rôle à sa façon alors que quelques règles simples, souvent méconnues, peuvent rendre l'interaction bien plus vivante et peuvent fournir au joueur davantage de plaisir !
- D'autre part tu as raison : via Internet, nombre de profanes s'initient enfin au Jeu de Rôle et en tant qu'adeptes nous aurions tort de vouloir tous les repousser ! Saisissons au contraire cette occasion pour les initier à ce concept, leur faire prendre goût à ce loisir et les inciter à vouloir toujours plus de RolePlay.



Je m'excuse encore une fois de ne répondre que partiellement à ce sujet... C'était l'occasion pour moi de faire un premier pas sur ce forum !

J'ose également une question - dont je n'ai su trouvé seul la réponse - : qu'est ce exactement qu'un JPCN ?

D'avance merci et au plaisir...

JCLN© est le bon sigle et il signifie les "Jeux Comme Les Nôtres" à un moment où personne n'arrivait à se mette d'accord (comme d'habitude) sur un nom générique pour les jeux représentés ici...
[© kalan 2004-2006]

Et la difficulté à trouver un nom n'est pas si loin de la difficulté à définir ce qu'on regroupe d'ailleurs, si je peux me permettre...

Merci pour ces précisions... Intéressant aussi ce dernier constat : TdJ ne sait donc pas définir exactement quel est son rôle dans l'univers d'Internet ? Ou plutôt quel rôle il désire tenir dans cet univers ?

N'est ce pas symptomatique d'une volonté de ratisser soit trop large, soit pas assez : de se situer en fin de compte entre deux lignes définies (à savoir d'après mon regard bien peu au fait des activités de ce forum - je le re-précise - d'une part l'ensemble des jeux utilisant le vecteur Internet et d'autre part l'ensemble des jeux utilisant la technologie php (même si j'ai cru comprendre qu'une large place était laissée aux jeux par correspondance que je connais malheureusement fort mal)) ?

Houlà, attention !

D'abord, c'est que mon avis personnel, et ensuite c'est sans rapport direct avec TdJ :

L'idée des JCLN et d'une fédération est souvent discutée ici, mais il ne faut pas faire l'amalgame avec Tour De Jeu qui est un annuaire. Cette fédération pourrait regrouper ou pas certains types de jeux... Le Web-based semble être le plus commun, mais un jeu asynchrone avec un client téléchargeable devrait y avoir sa place je trouve, quand à un jeu par courrier postal ? On peut trouver plein de cas un peu particuliers... Je n'ai pas toujours pu suivre les discussions sur ce projet de fédération donc mon avis est peut-être simpliste voire complètement faux...

Parfait ! Je retire ma question précédente dès lors... Et j'en ajoute une autre (si je dévie totalement du sujet initial n'hésitez pas à m'envoyer dans les roses ) : n'a t'il jamais été pensé de viser un niveau plus bas et d'unir d'abord tous les jeux d'un même genre dans un fédération (une pour les Jpn, une pour les Jpf,...) et d'ensuite travailler avec toutes les "directions" de ces groupements afin de créer une "supra-fédération" (à l'image de la création de la CEE en quelque sorte) ?

Je m'informe, rien de plus... Je n'ai absolument aucun intérêt dans la création d'une telle fédération et ne suis même pas persuadé de son utilité (je parcours cependant actuellement le forum qui y est dédié) ! C'est donc là une simple réflexion qui n'a peut-être pas plus de pertinence que les précédentes (si c'est le cas promis j'arrête ) !

Il ne s'agit pas de les repousser mais de les amener à réfléchir... Pour ma part, j'ai toujours pensé que la seule issue était d'aider les JpF à évoluer vers plus de qualité. Mais hélas, le discours est toujours le même : "je veux des joueurs et surtout ne pas faire d'efforts"... Comme si l'un pouvait aller sans l'autre.

Sur Lignes en Jeu, nous avons entre "théoriciens" d'univers différents (pur rôlistes, rôlistes par mail, rôlistes par forum...), possédant tous des expériences différentes et diverses, tenté d'analyser le pourquoi du comment, mais aucune analyse ne fait apparaître de solution... La conclusion étant plutôt : quelle est notre motivation pour poursuivre cette tentative... ?

Méconnaissant le JdR, et le confondant la plupart du temps avec des concepts qu'ils ont approché avec WOW ou des jeux sur console type Final Fantasy, ils n'en saisissant ni les éléments, ni le but, ni les spécificités. Mais on ne paut pas forcément dire non plus que les anciens sont très présent auprès de la jeune génération sur le terrain ludique... Mis à part une poignée "d'engagés".

Ce serait sans doute plus efficace en ce qui concerne les jeux "programmé". A part quelques exceptions, le monde des JpF me semble un univers indivualiste et volatile, composé de gens souvent très jeunes ou d'esprit très puéril, qui ne s'intéresseront à aucune tentative de regroupement imposé à moins qu'on ne leur dise comme unique argument : "tu vas gagner des joueurs"...

Ensuite, on te parlera sans doute du problème du media. Nous avons tous des idées très différentes sur le type de regroupement... Certains pensent que jeux programmés ou non, c'est un même combat. D'autres évacueraient volontiers les jeu par forum, d'autres tous les jeux non programmés (textuels...) sachant que ces derniers ne regroupent d'ailleurs pas que des jeux de rôle. Pour moi, le critère jeu de rôle devrait regrouper forums et JdR par mail... Bref, une situation compliquée que chacun ne voit que par la lorgnette de sa propre spécilaité ou de ses convictions personnelles.

Mais bon, si tu as des idées précises sur la question, tu as tout autant le droit qu'un autre de les exposer !

Merci pour ta réponse soignée, Flamme.

Sans doute. Mais le combat est-il réellement vain ? Je n'agis qu'à ma propre échelle qui est bien moindre et auprès d'une base différente : les Jpn. Je peux cependant certifier que d'aucuns finissent par changer d'avis sur la question de l'intérêt d'apporter du qualitatif à leurs jeux.

Il faut de la patience et bon nombre d'arguments, souvent intervenir au cas par cas et répéter plusieurs fois la même chose mais souvent on finit par convaincre : un jeu qui se dote d'un univers propre, de règles précises,... se démarque bien plus facilement.

Je suis passé voir ton site - qui est soit dit en passant très intéressant. Avant de m'inscrire sur ce forum, j'avais même hésité à te contacter via l'adresse que tu y as laissée dans le cadre de mon propre projet. J'y ai finalement renoncé en attendant d'avoir quelque chose de bien plus élaboré pour pouvoir entrer en contact.

Peut-être y a t'il justement quelque chose à faire à ce niveau. C'est le constat qui m'a fait démarré mon projet. Si les joueurs ne connaissent les concepts de base d'un jeu de rôle, n'est ce pas avant tout la faute des concepteurs ? Mais si les concepteurs ne connaissent eux non plus pas ces concepts, n'est ce pas finalement notre tort, à nous, rôlistes, qui avons su garder notre passion secrète durant des années la laissant parfois être confondue avec une secte occulte ?

Il y aura nécessairement des dégâts collatéraux à la popularisation du jeu de rôle. Notre tâche - selon moi - est de les éviter au maximum sans pour autant bloquer toute évolution. Nous ne contrôlons absolument rien, mais peut-être pouvons-nous essayer de guider ceux qui daignent nous écouter ? Une chose est certaine dans tous les cas : nous aurions tort de passer à côté de l'opportunité qu'Internet nous offre actuellement !

Je le répète : je ne suis absolument pas convaincu qu'une fédération soit utile ou nécessaire. Pourtant, selon moi, et toujours d'après ce même parallèle, il convient de débuter un tel projet par un petit bout : par exemple la réunion de quelques jeux ayant des caractéristiques et des intérêts proches. Lorsque de telles fédérations ont été établies, il convient alors d'avancer vers une éventuelle supra-fédération avec ceux qui le veulent, laissant aux autres la porte des débats ouverte.

Enfin bon, je suppose que vous avez déjà largement envisagé ce problème et sous bien des coutures...

S'il était vain, j'aurais lâché prise depuis longtemps... Comme je disais à mes "collègues" de LeJ récemment : "C'est un peu comme un prof devant une classe difficile : pourquoi s'escrimer contre des élèves qui ne veulent pas apprendre ? Pourtant, si grâce à lui, même un seul élève sur une trentaine réussit, ses efforts seront récompensés..."

Il n'empêche que le découragement est un risque omniprésent.

Tu peux venir t'inscrire quand tu veux. Nous ne demandons aucune référence particulière .

Sinon, merci pour l'appréciation, mais là encore, quand on sait qu'à la base nous souhaitions suivre des projets de débutants... Le but est loin d'avoir été atteint ! Par contre, le forum vit, mais sur une base de personnes expérimentées qui ont envie d'échanger sur une passion. Et plus ces débats sont pointus et théoriques, moins nous aurons la possibilité d'atteindre justement cette catégorie de créateurs de jeu. J'espère cependant que les ressources sont occasionnellement consultées...

C'est aussi mon constat, et ce que j'appelle couremment "la transmission de l'inexpérience".

Si les jeunes se désintéressaient réellement de cette forme de jeu face aux jeux video et autres MMRPG, y aurait-il cette horde de création de jeux "textuels" ? Je ne pense pas. Mais il y a manifestement un gros problème de communication entre ceux qui ont le "savoir" et tout cette population de jeunes en "recherche". Entre ceux qui n'ont jamais appris à communiquer, et ceux qui ne comprennent pas un discours sans doute trop théorique qui répond à leur demande mais pas vraiment à leurs envies... Problème complexe...

Je te suis tout à fait sur le fond, mais dans les faits, d'expérience, cela me semble très compliqué, peut-être parce que comme tant d'autres je suis allée m'empêtrer dans les débats sur la fédé. Même ici, sur Tour de Jeu, par rapport au nombre des inscrits, il n'y a pas tant de monde qui intervient sur le forum à titre désintéressé, pour aider et faire avancer les choses. Alors s'il s'agit de s'engager dans des structures créées pour servir un but commun... Je n'ai pas grande foi, peut-être à tort d'ailleurs, car j'aimerais bien qu'on me prouve le contraire.

Et bien merci pour ces réponses. Je peux affirmer sans détour que ce fut pour le moins instructif ! Je vais de ce pas m'inscrire au forum de LeJ, je ne suis pas certain de pouvoir m'y consacrer énormément mais ce genre de discussion m'intéresse.

J'avoue par contre être étonné de la participation à ce forum... je m'attendais à plus conséquent (sans ironie ou critique négative, simple constat). La communauté est par contre plutôt accueillante même si pas mal divisée (au cas où mon avis de nouveau venu vous intéresserait ce qui n'est probablement pas le cas vu le peu de pertinence et de profondeur de celui-ci. J'avais cependant le besoin de l'exprimer !)...

Certains forums ne marchent pas si mal, comme celui sur la programmation, qui est très dynamique et où s'échangent des conseils utiles (enfin je pense... ).

Je pense que les éventuelles divisions viennent du fait que les jeux sont extrêmement diversifiés, nous n'avons donc pas les mêmes centres d'intérêts ni la même vision/compréhension des choses. Et les différences et différends ne sont forcément si évidents qu'il n'y paraissent. Ce n'est pas si grave, d'ailleurs, un peu de "saine dispute" (dans le sens"discussion") fait circuler le sang .

Et les nouveaux avis formulés comme tu le fais ne sont pas un problème...

En fait je crois simplement qu'en ce moment, beaucoup sont en train de concevoir une nouvelle version de leur jeu. (ce qui explique l'activité sur le forum programmation)

Donc d'ici quelques mois, les nouveaux jeux seront sortis, et la il y aurra des petits problèmes en tout genre (non-technique), et les forums débats reprendrons vie un peu plus...