A L'ouest Rien De Nouveau ?, la production de jeux web en panne ?

J'ai l'impression, en excluant du lot jes jeux par forum, que rien de très nouveau ne vient chambouler le paysage de jeux webs dits "à interface dédiée". Les rares gros chantiers que je suivais s'avèrent finalement des pétards mouillés et n'arrivent pas à accoucher d'une bêta jouable. Quant au reste, pour autant que tdj nous donne une vision à peu près exhaustive du maché, et tant pour les projets que pour les "sorties officielles", rien de bien transcendant tant sur le plans de la qualité, de l'originalité ou de la technique...

Notre temps est il passé ? Ou y a t'il dans les cartons de grosses productions prêtes à éclore ? Et à l'étranger qu'est ce qui se fait ? a part les teutons de gameforge qui font des milliards, quid des ricains, des britishs ou des pays de l'est qui sont les havres du jeux vidéo classique?

bref voilà, petits questionnements du mercredi soir....

La mode est passée + la barre est tellement haute que c'est difficile d'aboutir pour des amateurs... il faut des compétences prog + graphisme + plusieurs mois = pas évident
Et surtout la vraie raison : tout le monde joue à la Wii en ce moment

C'est le problème simple du constat : "J'ai un appareil photo donc je suis photographe".
"J'ai un ordi donc je suis informaticien" ...
Et puis, on se rend compte que ... bin non... Ce n'est pas aussi simple que ça.
Alors il y a le début, relativement simple car nouveau et maintenant, ça se tasse un peu.
Mais, à mon avis, c'est juste que la création d'un jeu met un peu plus de temps, c'est tout. Au lieu de nous sortir 200 jeux pas terrible par an, on aura 2 ou 3 jeux vraiment sympa.

rien de nouveau coté jeux, c'est clair, et tdj en pleine hibernation...

par contre j'ai l'impression que ça bouge plus du coté code PHP, via jeuphp.net .
( _j'espère que ça apportera de la qualité_ )

A+

Pascal

Quand j'ai commencé à jouer à des jeux PHP en 2002, il n'y avait pas énormément d'offre et les jeux étaient assez simplistes.

Depuis l'eau a un peu coulé sous les ponts.

Comme c'est zumba qui lance le poste, je vais prendre l'exemple de Continent. On est vraiment loin de la carte à fond gris en 2D avec trois pauvre icônes collées dessus. ( Je sais pas si vous avez joué aussi au Clan de Samariis avec une ville entière modélisée en 3D, c'est assez impressionnant, et il y a un système de jeu assez originale).

Personnellement j'essaye de plus ou moins de commencer un projet amateur très modeste. Mais vu l'offre des autres "produits sur le marché", je sais que même en ayant des objectifs très modeste, je peux pas me contenter d'un TapKaz basique.

Qui dit fonctionnalité originale, dit plus de complexité et de temps de développement.

Pour résumé, Démange qui avait des milliers de joueurs en 2002, si il sortait maintenant il y aurait personne pour jouer à un truc aussi simpliste.

Il y a aussi un truc quand même... Je ne crois pas que tout le monde se pose les bonnes questions. Le graphisme est une chose, la qualité du jeu, son gameplay en est une autre.
C'est à se demander comment un démineur, un tétris ou un pacman a bien pu tenir le coup et tiens encore aujourd'hui.
Les Tétris en 3D et autre Pacman en 3D n'ont jamais réellement décollé. Ce n'est pas pour rien.
Et pourquoi le petit dernier "Sudoku" fonctionne si bien ? (enfin, a fonctionné)
Le système de jeu, le gameplay, l'âme du jeu !! Sortez un énième jeu d'élevage en 3D avec pleins de graphismes et pourtant, les premiers Tamagoshis restent géniaux par leur simplicité.
Créer un jeu ne tiens pas de la technique, mais de la passion. Et la passion est une chose qui doit se perdre ces derniers temps.

Je suis d'accord avec toi Prélude, même si mon poste avait l'air de se focaliser sur le graphisme, quand je parlais de fonctionnalité avancée coûteuse à développer je pensais plutôt à des options de jeu.

Pour reprendre l'exemple d'un jeu "basique" les deux options de base seraient "se déplacer", "attaquer".

Quand je parlais de complexité, je pensais à des fonctionnalités comme une économie dynamique avec cours de matière première, offrir des possibilité de récolter, transformer, échanger des ressources.

Déjà à ce niveau, le jeu offre la possibilité de " se déplacer" "attaquer" "commercer".

Rajouter par là dessus des possibilité diplomatiques, comme alliance, embargo sur matière premiere, blocus, ça rend déjà le jeu beaucoup plus riche de mon point de vue.

Beaucopu plus riche et pourtant, nul besoin de graphismes en 3D pour s'éclater sur un jeu comme ça...

Beaucopu plus riche et pourtant, nul besoin de graphismes en 3D pour s'éclater sur un jeu comme ça...

Non, mais pour reprendre mon argument premier, ça rajoute de la complexité, et donc augmente le temps de développement de façon non négligeable.

Je trouve que globalement ce constat peut être aussi bien fait au niveau des JpC que des jeux de rôles (sur tables) ou que des jeux vidéos : la technique a énormément évoluée, mais finalement on ne trouve plus vraiment de gameplay nouveaux.

Fait-il croire que tous les aspects des jeux ont été explorés?

Je pense que non. Cependant, il est clair qu'aujourd'hui ce sont plutôt les jeux esthétiquement réussis, plutôt qu'originaux, qui percent. De ce fait, les "auteurs" de jeux originaux ne rencontrent pas le succès, et ne remettent pas le couvert. Par exemple le dernier JpC qui m'a beaucoup intéressé est jdrborgar (non, je ne suis pas le créateur, ce n'est pas de la pub): un jeu type "livre dont vous êtes le héro" à la sauce Ad&D2, dans un univers de Vikings, et des graphismes nuls à souhaits. Ce type de jeu n'attire pas les foules... et j'ai le sentiment que les sites spécialisés ne les mettent plus en valeur, ce qui n'arrange rien!

Bonsoir à tous.

De passage depuis longtemps sur le forum, je vois ce topic... je fais moi même parti d'une équipe qui depuis près de deux ans est sur le developpement d'un jeu... deux ans, vous vous rendez compte ? ! Et nous n'avons même pas encore de beta jouable, même si celà ne devrait plus tarder.

Developper un jeu qui peut faire face à la concurence de "GameForge", ogame-like et autres sociétés qui sortent à la volée des jeux d'élevage est devenu bien dur ces derniers temps, trouver ou faire un jeu à la fois original, prennant et beau (vous pouvez dire ce qu'vous voulez, si c'est pas beau, y aura personne a part deux trois fanatiques ) s'pas facile.

On va tenter de percer en mettant une interface rarement vue pour un jeu web et implenter une profondeur de jeu relativement importante, bien loin du construire/taper.

Alors oui, plus de deux ans, et encore je pense qu'on va arriver à terme pour enfin le sortir, ce qui n'est pas le cas de tous, mais ça ne m'étonne pas, à la vue de la complexité de faire un jeu, qu'il y en ai moins ces temps ci. Fini l'êre du développement de jeu en "amateur" avec 3 copains en un week end (J'exagère un peu quand même hein ).

En fait vous n'abordez peut être pas le vrai problème : la communication et la mansuétude des "vieux joueurs" ^^

Je suis programmeur amateur, totalement amateur, et totalement seul aussi sur mes projets. J'ai codé trois jeux, chacun en un peu moins d'un mois. Le dernier, je l'ai codé en deux semaines, et est sacrément burné. J'ai pas réinventé l'eau chaude, mais il s'y trouve un joli paquet de choses qu'on ne trouve nulle part ailleurs.

Des idées de jeux, j'en ai encore des tonnes, et j'en ferais encore des tonnes, à moi tout seul, à raison de 2 heures par soir pendant quelques semaines sur chacun.

Je me suis retrouvé en contact avec beaucoup de futurs et d'anciens programmeurs, seuls eux aussi, qui font émerger des jeux carrément bien foutus, à défaut d'être parfait, je vous l'accorde très facilement.

Le soucis ? On a aucune visibilité nulle part, pas de communauté, et les vieux joueurs n'investissent jamais sur nous, blasés qu'ils sont (et on les comprend !) de jouer à des "pétards mouillés" depuis des années.
Perso, je suis inscrit sur aucun jeu, ni sur aucun forum, parce que je préfère coder mes jeux moi même. Moralité ? Je ne connais personne. Je fais de supers jeux, mais je ne suis "branché" avec aucune communauté susceptible de faire parler de moi.
Convaincre les vieux briscards quand on sort de nulle part est carrément inutile généralement (peu prennent la peine de s'inscrire sur les liens qu'on propose quand ils nous demandent ce qu'on fait).
Donc quoi ? Bah on reste inconnu au bataillon, et l'on voit s'ouvrir des posts comme ça alors que de vrais bon jeux bien novateurs sortent, fonctionnent et coulent dans l'anonymat le plus total, parce qu'on est pas membre à plein temps de tourdejeu opu d'avantajeux

Ce n'est pas un reproche, je suis moi même le plus chiant des joueurs, je ne supporte pas d'autres jeux que les miens (c'est diabolique, j'ai honte). Mais peut être que le problème réside dans le fait de "trouver" les bons jeux, et non pas dans leur inexistence
Si moi j'existe, c'est qu'il doit y en avoir des dizaines comme moi un peu partout, vu que je suis parti vraiment de rien, et sans aucun talent.
Je ne vous filerais pas de lien, c'est juste pour contribuer au débat ^^

Justement, c'est toujours bien d'avoir un lien : les gens miseront plus volontiers sur toi si ils voient ce que tu as déjà créé...

Sinon, je suis d'accord avec la plupart : le développement d'un jeu novateur prend du temps dans sa conception mais aussi dans sa réalisation. Sans une équipe importante, c'est très long et le risque est grand d'avoir un travail périmé avant sa sortie en bêta (parce qu'une nouvelle technologie oblige à recoder une partie ou bien parce que l'idée que l'on croyait très bonne a été exploitée par d'autres développeurs plus rapides).

Je ne suis pas sûr qu'on parle du même genre de jeu, vous auriez pas des liens de ceux desquels on parle ?
Parce que perso, je parlais de jeu par "formulaire" (j'ai appris le thème récemment), c'est à dire de jeux relativement aboutis de gestion ou de conquêtes diverses.
Dans ce cadre là, je t'assure harparine qu'un jeu pareil ne se code et ne se conçoit pas forcément difficilement et longuement. Si l'idée principale est là, ça peut aller très vite, même seul.

Personnellement j'ai mit trois ans pour faire le mien. Et il n'est pas finit loin de la!

Certes il y a eu des périodes de creux de plusieurs mois quelques fois, dur de se motiver quand on est seul.

Mais maintenant que le jeu tourne, quelle satisfaction! Vraiment ca vaut le coup.

Après je pense que les partenaires sont ce qu'il y a de plus important, et sur ce coup la, les jeu par formulaire ou pbem ont une trés mauvaises visibilités sur le net.

Oui, ça je suis d'accord, même si j'incluerais aussi les jeux par forum.
A vrai dire, à part les jeux d'élevage ou les annuaires bizarroïdes qu'on voit passer systématiquement, je me rend compte que la plupart des jeux indexés sur tourdejeu.net ne se trouvent nulle part ailleurs, c'est dommage !

Y'a peut être aussi un manque d'annuaires, je ne sais pas, ou alors il faudrait inventer un google spécial jeux internet, avec des sections "nouveaux jeux", et des critiques à temps plein qui donneraient leur avis sur un grand nombre de jeux afin que les joueurs puissent juger par "comparaison d'affinités" avec ces critiques.
Perso je sais que ça me manque, ça, de pas pouvoir m'appuyer sur le vrai avis d'un vrai joueur qui a joué à plein de choses, et pas seulement sur des commentaires maussades de grognons ou hyperboliques de fans invétérés ^^

Skatlan ?
Ils sont visibles quelque part tes supers jeux ?

euh... je préfère pas ^^
Je ne poste pas pour obtenir des avis sur les miens, alors pas la peine d'en parler si c'est pour ne pas lire ce qu'on en dira, bon ou mauvais

mouais, je trouve ta démarche bizarre quand même. Je vois pas pkoi parler de tes jeux et en même ne pas vouloir nous montrer ce dont tu parles.

enfin en cherchant un peu on trouve facilement tes productions :
ultima farseer, ruhr nahys et terres de Sayhan (sauf erreur de ma part).

clair que si il te faut qu'un mois à raison de 2h /j pour réaliser des jeux comme ça tu es sacrément rapide.
bonne continuation.
Z

Au final toujours le même constat.
Tant que l'ego incitera chacun à développer son jeu dans son coin il n'y aura pas de miracle.

Alors que si les créateurs potentiels se faisaient les dents sur des projets ayant de bonnes bases, ils augmenteraient les chances de réussite de ces dits projets tout en accumulant de l'expérience pour ensuite voler de leurs propres ailes et faire LEURS jeux.

Le simple bon sens...

Le parallèle est à faire avec la création d'une société. Il est préférable d'avoir bossé pour plusieurs entreprises avant de se lancer dans sa propre entreprise car même si cela peut faire rêver, rares sont ceux qui ont réussi en commençant dans leur garage...

Développer est une chose, que l'on peut très bien faire dans son coin, ou en équipe, selon ses compétences et la somme de temps libre dont on dispose.

Le vrai problème est celui de la distribution : la visibilité, la notoriété, la publicité, les articles de presse, les partenariats avec des portails à fort trafic. Tout ceci coûte de l'argent, voire beaucoup d'argent, du temps, voire beaucoup de temps, du réseau de contact développé, et une certaine forme de "statut social" (au sens sécurité juridique et contractuelle pour les partenaires).

Pourquoi les nouveaux jeux qui marchent sont quasiment tous portés par des sociétés, dont certaines de taille assez importante ?

Parce que le marché est devenu mature, et aussi triste que cela puisse paraître, il n'y a plus de place pour les amateurs ou les quasi amateurs, à moins de se contenter d'un positionnement d'amateur : draîner quelques centaines de joueurs par bouche à oreille et éventuellement faire quelques dizaines d'euros d'allopass ou de dons pour payer l'hébergement.
A titre d'exemple, une boîte comme Bigpoint comporte près d'une 20aine d'employés par exemple, et ils sortent 1 jeu de qualité tous les 4 mois environ. J'en ai dénombré une vingtaine de ce gabarit, avec un stade de développement plus ou moins avancé.

Mais tout ceci n'est pas une surprise. Je disais la même chose il y a 18 mois sur ce forum.

Est-ce à dire que c'est foutu pour les petits ? Tout dépend de ce qu'ils cherchent. Mais pour jouer dans la cour des grands, ils faut se donner les moyens des grands, ou accepter de perdre un peu de son indépendance pour gagner en percussion.....

Vous trouverez peut-être ce propos brutal, mais pour faire avancer le débat, il faut vraiment regarder ce qui se passe sur le web en ce moment. Il n'y a plus beaucoup de trains à prendre.

mmm... N'y en a t-il jamais eu temps de ça ? Toujours est-il que pour ceux qui restent, encore faudrait-il les prendre !!

mes reflexions sur le sujet, en vrac :

_ la technique n'est pas tout :
il faut bien sûr une réalisation sans fautes ( = pas de bug ), et un graphisme à la hauteur ( ogame n'est pas en 3D, mais certains skins sont sympas et adaptés au jeu ) des jeusi je fais un jux simples fonctionnent!

_ on ne fait pas forcément ça pour l'ego :
bien sûr ça fait plaisir de passer pour un dieu, mais l'essentiel n'est pas là. si je fais un jeu, c'est pour m'amuser et explorer des domaines techniques & méthodologiques

A+

Pascal

Rien de nouveau ? Voici un projet qui bouge bien : Edrajna, et qui m'a l'air très sérieux.
En résumé : ogame-like (désolé si ça les vexe, mais c'est vrai), lancé par des amateurs, avec pour but de passer pro.

Il y a 2 ans, je crois me souvenir d'un débat.
Il y a 1 an , je crois me souvenir d'un débat

Il y était question d'une fédération. Une structure qui nous permettrait d'avoir de la visibilité. Oh, pas grand chose, juste un regroupement d'association et/ou de petites sociétés qui aurait mis en commun leurs faibles moyens financiers pour faire parler d'eux, leur permettre d'exister.

Puis les débats, à chaque fois, ont abouti à des discussions stériles sur "le nom de la fédération", sur "le montant des cotisations", sur "y en a des qui sont pas bénévoles et qui vont essayés de tirer profit de ce regroupement les vilains" voire même une volonté de monter un truc délirant qui allait jusqu'à faire le café :-). Certains ne regardaient que leur pied, d'autres révaient de l'Everest et enfin une minorité d'éternels insatisfaits nous rabachaient les oreilles avec des "c'est pas possible", "ca sert à rien"

Bref, aujourd'hui le constat est là :
Gameforge sort des jeux en série qui attirent beaucoup de joueurs
Les jeux "amateurs" ne sortent plus ; seuls ceux sortis à la "grande époque" continuent d'exister; mais stagnent.
Des tas de portails se montent et ramassent du pognon à la pelle grace à la publicité que nous leur permettont de faire en nous inscrivant (et tant mieux pour eux, chaque peine mérite salaire)

Bah ouais... Faut pas être devin. Quand un truc marche, quand on est dans la place, même en tant qu'amateur, il faut renforcer sa présence sous peine de disparaitre dans le brouhaha que vont faire les sociétés avec plus de moyens.

Et ajoutez à cela la pollution que nous a causé (et continue à nous causer, désolé pour les éternels défenseurs de la notion "portail tous publics et toutes catégories de jeux) les JdR par forum, on disparait.

Aujourd'hui, c'est "jeux-gratuits.net" qui me rend le plus visible parmi les portails :-(. C'est plus tour de jeu.
Quand je regarde mes stats de visiteurs/inscrits, je vois que les visiteurs de TdJ ne sont plus intéressés par un jeu comme G&P (ils viennent mais ne s'inscrivent pas). Pourquoi ? Parce qu'il est dépassé ? Non, je ne crois pas; les joueurs viennent d'ailleurs. Je crois que c'est parce qu'aujourd'hui, les visiteurs de TdJ ne sont plus des joueurs de JCLN; mais des joueurs de jeux d'élevage (OGame y compris) ou de pseudo-JdR par forum.