Les Forums érotiques Ont-ils Leur Place ?

Mr Pompkik me pose la question à travers son nettoyage de l'annuaire.
Des jeux de type forum RPG Hentai comme celui-ci :

http://www.tourdejeu.net/annu/fichejeu.php?id=7595
ou encore
http://www.tourdejeu.net/annu/fichejeu.php?id=8443

ont-ils leur place sur TourdeJeu ?

Nous les avons accepté en hésitant. Nous avons une alerte "réservé aux plus de 18 ans", mais cela suffit-il ? Est-ce que ce sont encore des jeux au même sens que les autres forums présents dans l'annuaire ?

Qu'en pensez-vous ?

PS : cf la page Wikipedia du Hentai

Ayant souvent participé à des jeux réservés aux plus âgés, même s'il n'étaient pas hentaï, je peux éventuellement parler de mon expérience.

Jusqu'à présent, j'ai toujours eu l'impression de poster de la même façon ou d'envisager l'autre joueur de la même manière, que je poste des messages pour adultes (scènes de lit, tortures...) ou des messages pour tous les âges (discussions, voyage, bagarre...). Cependant, je n'ai écrit des messages très violents qu'avec peu de personnes (je crois même que je ne les ai écrits qu'avec une seule personne ^^"). Lorsqu'il s'agit de scènes liées à la sexualité, les choses me paraissent plus naturelles, plus accessibles. Cependant, les deux joueurs savent quelle genre de scène va être écrite lorsqu'on se lance dans une scène de lit. Ces scènes s'écrivent dans le même état d'esprit (ou peu s'en faut), mais avec plus de précautions.

L'ensemble des jeux auxquels j'ai participé considéraient l'aspect pour adultes comme le classement du jeu (le rating si c'est plus clair). Le genre du jeu, c'était autre chose (pensionnat/relationnels divers, fantastique, historique, futuriste, policier...). Il est vrai que les relations amoureuses avaient sans doute plus de place dans un jeu "pour adultes". Mais elles ont aussi plus de place dans un jeu type pensionnat par exemple, même tout public.

Cependant, je pense qu'il est important que le charte de l'hébergeur (souvent Forumactif, mais ce n'est pas le seul) soit respectée. D'après ce que j'ai compris, Forumactif tolère les jeux pour adultes, à condition que certaines règles soient respectées. Malheureusement, je ne les ai pas sous la main. J'ai retenu que les images pornographiques sont interdites et que les textes "pour adultes" ne sont accessibles qu'aux joueurs inscrits. Néanmoins, cette charte peut varier selon l'hébergeur. Sinon, je n'ai pas souvenir de jeu par forum avec des images pornographiques, puisque le jeu se centrait sur le texte. Mais c'est peut-être différent pour le hentaï.

Si vous vous posez des questions précises, je serais ravie d'y répondre... Mais là, je dois dire que j'ai du mal à situer où est le problème. Vous craignez que la vie réelle déborde sur le jeu ? Que les joueurs soient trop jeunes ? Peut-être des problèmes avec la charte de l'hébergeur (ce qui arrive malheureusement) ?

Je rejoins Natth...
A mon avis il faut opérer un distinguo entre l'aspect légal et le jugement moral. Personnellement ces jeux ne m'intéressent pas. Pour autant ils ont leur place si cela se fait entre adultes consentants.

Ce message a été modifié par Non nobis le Lundi 16 Août 2010 à 23h37

Pareil que les autres.
Si ce sont bien des jeux, alors ils ont leur place sur TourdeJeu.
Reste à bien mentionner "pour adultes". Après, ça rentre dans le domaine de compétence des admins des jeux concernés, de bien vérifier l'accès aux majeurs, etc...

Mais tant que c'est un jeu... c'est un jeu

Je soulève la question parce qu'on me la pose :-)
Je me demandais si d'autres se la posent aussi.
Je vais ptet mettre un sondage de forum, pour avoir un avis moins "personnel" sur ces sujets un peu sensibles !

Bonjour à tous,

Pour ma part je pense qu'on pourrait accepter ces jeux s'ils respectent 2 conditions :

1) Que le côté "pour adulte" ne soit pas l'objectif unique du jeu, que les mécanismes ludiques fassent partie intégrante du jeu. Sinon ça n'est plus un jeu mais une façon détournée d'assouvir ses fantasmes.

2) Que le jeu soit clairement étiqueté "pour adultes" de manière à ne pas prêter à la moindre confusion et que les parties "sensibles" ne soient pas accessibles à l'internaute lambda (par exemple pour un forum, qu'il faille être inscrit pour accéder aux textes "pornographiques" ou sensibles).

Ca me paraît un bon compromis entre garantir le respect des lois et de la bienséance et ne pas avoir une attitude d'arrière-garde.

Ce message a été modifié par brisecous le Mercredi 18 Août 2010 à 18h53

Ta première condition ne veut rien dire. Comment juges tu qu'en assouvissant leurs fantasmes, les membres ne s'amusent pas ?

Il y a une différence entre un jeu de rôle se passant dans un univers érotique (quel qu'il soit) et un jeu dont l'unique objectif est d'être un palliatif à un site pornographique (je l'ai déjà vu).

Oui ça peut être amusant d'assouvir ses fantasmes, mais si le "jeu" se résume à ça, je n'appelle plus ça un jeu.

c'est quand même super glauque, je pensai pas que ça avait pignon sur rue

je suis un grand naif

Brisecous : oui, sauf qu'en fait, c'est inapplicable. Tu penses bien que ceux qui valident les jeux ne vont pas aller vérifier en détail... d'autant que même si le "jeu" est lié à un site porno, je dois t'avouer que ça reste un jeu. Un jeu cochon mais un jeu quant même...

Je serais plutôt de l'avis de Fëariel. Le problème est que la conception de ce qu'est un jeu varie terriblement d'une personne à l'autre. Il y a bien des gens qui ont soutenu qu'un jeu se déroulant uniquement par forum ne pouvait pas être un jeu

Ici, l'aspect "pour adultes" peut donner l'impression que les choses sont clairement identifiables, mais je pense que la situation reste la même.

Il y a problème avec un site de rencontres voulant se faire passer pour un jeu, avec un forum ne respectant pas la charte de son hébergeur ou avec un jeu prétendant être tout public tout en contenant des éléments pour adultes. Par contre, les choses risquent de devenir compliquées si l'on se lance dans la définition de ce que doit être un jeu.

Ou alors, les admins de Tour de Jeu peuvent faire le choix de refuser les jeux dépassant un certain rating. Je pense que tant que la décision repose sur des éléments objectifs, il n'y a pas à la discuter.

Dans ce cas le plus simple reste de refuser tout jeu évoquant de manière explicite des relations sexuelles ou des actions répréhensibles (violence et autres). Ca éliminerait un certain nombre de jeux de l'annuaire...

Le plus logique cependant - mais pas le plus simple - serait de se reposer sur la clarté des informations fournies et sur la protection de l'internaute : Clarté des indications de rating, limitation des accès aux zones "sensibles", neutralité du langage des zones tout-public, et bien entendu clarté et aspect explicite de la nature de ces jeux sur Tourdejeu également.

A titre personnel je trouve ce genre de jeux glauque, inutile et inintéressant. Mais je peux comprendre que d'autres aient un avis différent sur la question et il serait dommage de leur retirer la possibilité d'utiliser l'annuaire pour trouver un tel jeu, si bien sûr des précautions sont prises pour préserver les internautes plus "sensibles".

Je pense que oui ce type de forums ont leur places ! Car bon pourquoi il faudrait que ça soit tout le temps payant et un monopole de gens qui ne s'intéresse qu'au fric ?! Avec un minimu de controle je pense que c'est faisable

Et bien... Quelle question ! ^^

C'est assez dur d'y répondre et je donnerais mon avis en tant qu'administrateur d'un forum sur Star Wars et également en tant que joueur.

La première reste la vision globale d'un jeu. En générale, lorsque l'on anime ou modère ce genre de jeu, il est évident que l'on a la décence de le signaler dans les règles et de cacher certaines parties du jeu aux internautes qui ne sont pas inscrits sur le site et n'ont pas à y accéder tant qu'ils n'ont pas "approuvé" une certaine charte de prévention. Il est aisé de voir comment l'érotisme peut facilement rejoindre la violence, et cela se voit dans les messages précédents. Sexe, violence, torture, tout doit être caché au publique et doit être signalé en première page, selon moi. Si je parle de Star Wars, certains me diront que ce n'est que du "cul-cul-gnan-gnan" si j'ose dire.

Oui, mais non. Lorsque l'on joue Star Wars à l'époque de la Guerre Civile Galactique, les scènes de tortures de l'Empire peuvent parfois être violentes. Et lorsque je laisse la possibilité à mes joueurs d'incarner qui ils le veulent, voir arriver un joueur voulant incarner une catin a déjà été une option que j'envisageais. Donc le contenu explicite est masqué, et la loi française est appliquée.

Maintenant concernant ma vision du jeu. Franchement, je dois vous dire que je ne conçois pas ce genre de jeu. Du moins, pas lorsqu'il est entièrement axé sur l'érotisme. Alors, bien sûre, je ne le comprends pas, mais je suis pas contre. On peut ne pas aimer une pomme et accepter que la pomme existe, pour vous donner une image. Même si je ne comprends pas ce genre de "jeu" (qui pour moi reste tant un moyen d'y faire apparaître son imagination sexuelle qu'un moyen de véritablement vivre des aventures épiques - qui, je le signale, est pour moi ce qu'il doit être dans un Jeu de Rôle), je peux comprendre que certaines personnes y participent, et sait que d'autres y excellent. Alors je dirais, oui, pourquoi pas ! Tant que les lois françaises sont respectées.

Après, l'amour et le sexe sont bien plus apaisants dans la vie réelle. Et si vous avez le choix entre aimer ou jouer, je vous conseillerais d'aimer

PS : Après, si l'érotisme sous forme de "jeu" vous permet de vivre des aventures épiques, là... Chapeau bas

Ce message a été modifié par Tasterix le Jeudi 21 Avril 2011 à 00h21

Je n'ai pas été voir en détail les fondements de ces jeux. Maintenant un jeu basé explicitement sur la sexualité, le coté "pensionnat de jeunes" que je trouve personnellement très malsain, des actes éventuels de tortures etc... n'ont à mon avis rien à faire ici même avec une mention spécifique.

Cette opinion n'engage que moi bien sur, celle aussi d'un père de famille comme les autres.

Après, c'est à vous administrateurs de Tour de Jeu de savoir ce que vous appelez jouer et les limites morales que vous souhaitez conserver.

Je rejoins les premiers avis qui ont été donnés sur le sujet (Natth et Fëariel notamment), parce qu'on a beau ne pas aimer ou ne trouver aucun intérêt à ce genre de jeux, mais un jeu cochon reste un jeu quand même, l'important est de bien le signaler dans la description pour que les âmes sensibles ne tombent pas sur des contenus qui pourraient les choquer sans être prévenues!

Après, je trouve personnellement que beaucoup de ces jeux "pour adulte" n'ont aucun intérêt: quelque soit le contexte et l'enrobage qu'on y met, le seul but est finalement de faire des galipettes avec le plus de personnes possibles, il ne saut surtout pas y chercher une diversité de jeu autre.

On pourrait se poser la question de la moralité, comme certains l'ont fait, mais est-ce le rôle de Tour de Jeu de s'embarquer sur ce terrain là? Parce que proscrire les jeux à caractère sexuel sous cet étendard peut amener à en bannir d'autres: quid des jeux impliquant la mafia? C'est mal aussi la mafia, le trafic de drogue, les meurtres tout ça... ¨Pourtant ça choque moins de monde que deux personnes qui jouent à la bête à deux dos

Et pour finir, je pense que mettre une procédure de bannissement pour ces jeux serait un encouragement à la clandestinité pour eux. Je m'explique: pour le moment, ils affichent leur but clairement: forum à caractère sensible, hentai ou yaoi blablabla, interdit aux mineurs. Si cela peut les amener à faire l'objet d'exclusion, cela pourrait les pousser à planquer ces infos sous le tapis, et comme je ne pense pas que vous inspectiez chaque jeu dans les moindres recoins avant de les valider, ils passeraient quand même, et sans avoir le rating adéquat.

Puis-je juste répondre à cela qu'il n'y a rien de mal à un jeu "cochon". L'érotisme est juste interdit pour les moins de 18 ans, au delà de cet âge, c'est légal. Si le sujet entoure l'érotisme, il a tendance à vite se mélanger à la violence, aux tortures, aux choses illégales... Et puis le Point Godwin risquerait de tomber. Non, je pense qu'il faudrait éviter de confondre tous les genres en fait. L'érotisme, oui. La possibilité aux mineurs d'y accéder : NON catégorique. Après, vous connaissez les lois d'internet, même mineur, le simple fait de cliquer sur "J'atteste avoir moins de 18 ans" permet l'accès à certaines choses, mais au moins le panneau est là.

Alors les sites soumettant des jeux érotiques à TourDeJeu, si je puis me permettre un conseil, doivent clairement laisser le contenu de leurs forums ou jeux flash privés et la responsabilité donnée aux administrateurs de ces sites. Il me semble avoir repéré deux ou trois sites sur TourDeJeu qui laissait aller et venir les internautes sur leurs fora sans prévention... Super le respect des autres et des mineurs ! Il est temps de faire un peu de nettoyage. Et je remarque que cela a déjà été fait apparemment

Bon boulot les admins !

PS : Encore une fois je ne suis pas contre ces jeux au contraire, ce n'est pas mon genre mais si certains y jouent je dirais "pourquoi pas". Je préfère le préciser pour ne pas que l'on fasse d'amalgame.

Ce message a été modifié par Tasterix le Mercredi 27 Avril 2011 à 07h45

Je tiens à intervenir ici avant que ça ne parte en phrases toutes faites. (Au fait, bravo pour le remontage de topic)

Je suis resté longtemps du genre assez naïf, à considérer le yaoi et autres comme de la pornographie, et la pornographie comme quelque chose de sale et d'inutile (J'ai 25 ans et mon rapport avec la sexualité est resté au stade du dégoût pendant très longtemps, oui, les gens comme moi existent, arrêtez de me regarder avec cette expression compassée, je sais ce que vous pensez =_=)

Je me suis mise depuis quelque temps aux forums érotiques. Niveau contenu, je confirme, ça peut très vite virer à la vulgarité et aux propos totalement inadaptés à un public jeune, mais ça m'a aussi permis quant à moi de me "décoincer" et de voir la sexualité comme quelque chose de naturel. Et je vous assure que les BONS forums de ce genre veillent à ce qu'on ne confonde pas vulgarité et érotisme.

Je pense que ce genre de choses (littérature, jeux, etc...) à but érotique sont aussi tout à fait naturels et ne méritent pas d'être bannis au seul titre qu'ils sont réservés à un public adulte.

Ce ne sont que des jeux, au final ! On a tendance à y modifier la réalité, à s'y défouler, à jouer des méchants quand on est quelqu'un d'absolument adorable en réalité, et j'en passe. Je pense que le fait de jouer des scènes de torture ou même de viol (n'ayons pas peur des mots) n'implique pas qu'un individu est un Hitler en devenir (oui, je voulais avoir un point Godwin, mon premier X3), à condition évidemment de ne pas se prendre au jeu.

Ce qui est dangereux n'est pas forcément le jeu lui même, mais le public. Les gens trop influençables qui ne savent pas différencier la réalité du jeu. Rappelez vous ces histoires de massacres par des étudiants qui (d'après certains) jouaient trop aux jeux...

Il parait aussi que les furies (amateurs de bestioles) infiltrent les forums d'élevage de chevaux pour y décrire avec force détail des scènes sexuelles entre animaux. Sur des forums qui, officiellement, sont destinés à un public de 12~13 ans...

Bref, cette histoire de bannir ou non les forums érotiques est déplacée, c'est plutôt renforcer la prévention qui est important, pas taper sur les forums érotiques =_= Si un gamin se retrouve sur ce genre de forums, ou pire en crée un, c'est qu'il y a un problème côté parental, pas côté forum !

Je dois dire que j'ai été surprise qu'une question déjà abordée sur le forum, et ce à plusieurs reprises, se pose encore aujourd'hui. D'où mon intervention du début.

Je pensais (naïvement ?) que l'aspect érotique des jeux était solutionné sur Tour de Jeu. Que les admins (de TdJ et des jeux référencés) ne rencontreraient plus de problème grâce à la signalétique actuelle. Il faut croire que ce genre de choses doit toujours revenir à la surface.

Breeeeef, je pose quelques liens TdJ pour ceux qui seraient intéressés par la question :
http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?s...ic=1009&hl=yaoi
http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?s...pic=996&hl=yaoi
http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=1769&hl=
http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?s...pic=1991&st=0&#

'Christa : Tu n'es pas la première personne que je vois dire ce genre de choses sur l'érotisme. Il est vrai que j'ai surtout lu des gens qui se sentaient plus à l'aise grâce aux mangas érotiques/yaoi, vu qu'ils ne jouaient pas sur forum. Mais je pense que le principe est le même.

Donc au final on est tous globalement d'accord: la question n'est pas d'interdire ou non les jeux érotiques, mais plutôt de mettre en place une signalétique adéquate ^^

J'aurais justement une question: quelle est cette signalétique? Parce que pour le moment, mis à part la limite d'âge conseillée planquée tout au fond de la fiche, je ne vois rien d'autre.

Sur Tour de Jeu ce n'est en effet pas super mis en avant. Mais sur certains jeux par forum (dont le mien), c'est écrit en gros en clair en net sur le portail, sur la page d'accueil, dans le règlement, dans le contexte et sur la page d'inscription XD Et accessoirement, les forums ne sont pas lisibles tant qu'on n'a pas montré patte blanche. Si c'est pas de la protection des mineurs ça... :3

Mais c'est vrai qu'une option limite d'âge ne serait pas inutile

Ah, le forum ne me crache plus dessus à coup d'erreur 403

Comme je le disais par MP, mettre une signalétique bien voyante pour écarter les mineurs de ce type de jeu peut avoir l'effet inverse. Au lieu d'éloigner, elle risquerait d'attirer l'attention. Maintenant, il est possible que le critère de limite d'âge sur TdJ ne soit pas assez visible, mais je n'ai pas de solution à apporter à ce sujet.

Je trouve quand même qu'on oublie un peu le rôle éducatif des parents dans ce domaine. C'est à eux d'apprendre à leurs enfants l'usage d'Internet (mais encore faudrait-il que tous le maîtrisent) et d'installer un logiciel de contrôle parental efficace. En tant qu'admin de jeu "18 et plus", j'ai aussi joué avec des parents comme les autres (plutôt des mères de famille, c'est l'effet yaoi XD). En plusieurs années, je n'en ai vu aucun pousser une gueulante. Pourtant, je ne suis pas du tout du genre admin impressionnante.

Je pense que si les avertissements nécessaires sont posés (mention sur l'en-tête et/ou dans le message d'accueil, précisions dans les règles...), que la charte de l'hébergeur est lue et suivie (Forumactif est clair à ce sujet, mais tout le monde n'est pas chez Forumactif), il ne devrait pas y avoir de problème.

Signalétique adéquate où non, dépendant des forums, il y aura toujours des abus et des gens qui passeront à travers les "filets", pas sur des forums de type plus sérieux, évidemment, des forums à univers "adultes" où le comportement, la façon d'écrire et de s'exprimer, révèlent immédiatement d'une personne si elle à passé un certain âge où non, lorsqu'on à l'habitude du jeu de rôle, c'est facilement décelable par la "maturité" des propos et du vocabulaire tenu / soutenu, je ne pense pas être le seul à être capable de le déceler d'un coup d'oeil après de nombreuses années "d'exercice" jeu de rôlique.

Le problème vient surtout des forums rp qui sont malheureusement uniquement spécialisés et centrés là dessus, dans ce domaine bien précis, qui planquent une signalétique un peu n'importe où sur leur page, et qui n'interdisent à personne, invités comme visiteurs où inscrits dont l'âge n'est même pas vérifié, de lire tout le contenu de leur site, et qui brandissent le mot "hentaï" dans tous les coins pour excuser un nombre incroyable de déviances plus graveleuses les unes que les autres, des trucs qui vont loin, voir très loin parfois.

Les admins de ce genre de forum sont pour la plupart assez jeunes, ça les "titille" dira t'on, le pire restant qu'ils ont grandi dans leur "univers" pornographique et sont déconnectés de la réalité, ils banalisent toutes les formes de sexualité, et acceptent tous types d'avatars, de provenance comics, européenne, où japonaise, mais à partir du moment où les avatars représentent de jeunes gens ayant l'apparence d'enfants, en prenant l'excuse du "lolicon" pour leur mettre des âges sous les 15 / 14 ans ça devient de la pédophilie je suis désolé hein, et ces joueurs ont des interactions que vous comprendrez, incestueuses et pédophiliques, qui ne s'en cachent pas en plus, qui l'écrivent à même leurs posts et s'en vanteraient presque ! Mais on va où là ?!

Eh bien moi, je suis désolé mais là je trouves qu'il y a un très gros problème, pour rester poli, parce qu'on ne peut pas excuser ça sous prétexte d'une soi disant mouvence artistique extra territoriale qui provient du japon quand on l'applique en france parmis des dessins de toute origine / ethnie, l'appellation hentai ou lolicon est même caduque, et de toute manière, même le lolicon est une tendance clairement pédophile provenant d'asie, alors "merde" j'oserai dire, je vais encore en irriter certains avec ma propension à lever les boucliers en me prenant pour un pseudo chevalier.

Et je suis désolé de vous dire, que vous en avez quelques uns des forums soi disant "hentaï" de ce genre dans l'annuaire, si j'ai pu me lever contre certains autres forums par le passé, ils font clairement office d'enfant de cœur comparé à ceux là.

Malgré la signalétique, il suffira parfois aux internautes de rajouter simplement "/index.php" pour accéder au site sans qu'on ne leur ai posé aucun avertissement de contenu, or, on sait très bien, sans faire les hypocrites, vous comme moi que les jeunes sont de toute façon toujours attirés par l'interdit, et que des adolescents / très jeunes enfants se "ruent" pardonnez moi l'expression, sur ce genre de forums, et y racontent des choses qu'ils feraient mieux d'aller dire à un psychologue, comme des envies de suicides, insultes sur leurs propres parents / familles / jeunes qui vont là dessus pour la majeure partie des cas parce qu'ils sont en malaise / malêtre / mal de vie et y racontent "tout", même parfois le fait qu'ils ont été violés par un proche, alors oui, c'est grave, non seulement ça mais ils sont conseillés par d'autres jeunes qui sont eux même pas très très bien dans leur tête, qui à leur tour leur donne des conseils scabreux voir même nocifs où dangereux, et peuvent ensuite être la proie de gens plus adultes sans scrupules, on devinera facilement le genre de conséquence assez graves que cela peut avoir !


Les jeux érotiques, okay, pourquoi pas, quand c'est fait entre adultes je vois pas le problème, c'est beaucoup plus "facile" de repérer qui l'est de qui ne l'est pas sur des forums plus sérieux et dont la population est souvent plus restreinte, tandis que sur des forums dit "hentaï" que je qualifierai de massivement multi-pornographiques avec aucune possibilité de vérification de la population, une modération pour les 3/4 du temps inutile qui ne sert qu'a valider des fiches sur bon nombre de ce genre de forums (et même des fiches de personnages sous l'âge minimum requis par une pseudo règle enfouie loin dans le forum qui stipules ne pas accepter de personnages sous l'âge de 15 ans alors qu'on voit des modérateurs valider des personnages ayant entre 10 et 14 ans et c'est écrit dans leur fiche rp, y a pas un gros souci là ? )


Et je tapes du poing sur la table en répétant encore une fois, que de créer des forums de ce genre, en europe / france, et y apposer la marque "hentaï" est illégitime en soi, ne serait ce que simplement par le mélange de styles de dessins / comics / franco belge / asiatique, rien que ça, ça rend l'appellation caduque, mais aussi et surtout parce qu'on ne peut pas s'approprier ce genre en collant simplement cette étiquette sur son forum, dans la majorité des cas ça ne sert que de piètre excuse pour autoriser tout et surtout n'importe quoi.

Non, non et non aux forums hentaï sur l'annuaire, je ne vais pas vous faire un dessin, même si je suis doué pour ça, mais ces forums sont très loin de la notion d'érotisme même, ce sont même juste des forums pornographiques, et c'est tout !

Désolé pour ce placard...

Ce message a été modifié par Zack Félista le Samedi 06 Août 2011 à 03h57