Jeux D'élevage Préfabriqués, On s'en doutait, c'est arrivé

J'ai commencé à coder une version alternative de présentation de tourdejeu, histoire de donner matière à motivation à YeDo et son équipe, mais apparemment, je vois que soit mon post n'a pas été lu, soit tout le monde s'en contrefiche comme de sa première paire de chaussette.
J'ai déjà fait la structure en base de données et les premiers fichiers d'affichage, j'allais attaquer le CSS.
Je continue ou pas, du coup ?

Non parce que si je continue, me faudrait justement quelques mimines pour rentrer des fiches-tests de jeux et me donner des listes d'idées d'améliorations à faire.
Y'a pas grand chose à faire, mais si c'est pour jeter mon programme après parce que de toute façon c'est pas pertinent, c'est peut être pas la peine que je perde mon temps, lol, c'est pas les nobles causes qui manquent ^^

Heu... Je sais pas comment est architecturé TdJ; mais j'ai peur que ton travail ne soit difficilement intégrable.
En plus, travailler sur la page d'accueil c'est pas mal; mais quid de la charte globale du site ?
Je sais pas, je crois qu'avant de commencer tu devrais voir avec Oeolita et Yedo comment tu peux les aider. De plus, j'ai cru comprendre qu'il y avait une refonte en cours... Attention à ne pas doublonner...

Je te conseille d'attendre d'avoir des news de Yedo et/ou Oelita avant d'aller plus avant.

Non ?

Je cherche pas à faire un travail intégrable, juste à faire un brouillon sur lequel les posteurs vétérans pourraient voir intégrer de visu leurs idées pour juger de leur pertinence.
Après, à YeDo et Oelita de voir si ça les intéresse ou pas, pour voir ou tester des trucs, c'est pas pour être intégré ou doublonner qui que ce soit, c'est juste pour faire un... comment ils appellent ça déjà ? Ah oui : un bac à sable ^^

Bah fonce alors ;-)

Petite question intéressée : où iront alors les JdR sur autre support (et qui revendiquent haut et clair cet autre support...) ?

Même s'il n'en reste sans doute pas plus d'une dizaine... Enfin, ne serait-ce pas l'occasion, justement, de rendre de la visibilité au "vrais" JpM ?

Hey, c'est une idée ça : Il manquerait la possibilité de saisir le média du jeu et son moteur :

Media : Mail / Courrier / Browser / Browser + Flash / Browser + Plugin / Application propre

Moteur : Aucun / Forum / Moteur générique / Moteur particulier

Ca permettrait ainsi aux joueurs de faire mieux le tri lors des recherches avancées, non ?

Hmmm... Kalan et YeDo ont déjà dit pas mal de choses que je voulais dire... que rajouter...

- La multiplication des jeux d'élevage, ça datera pas de ce moteur. Yen a DEJA des tonnes. Mais pas tant que ça sur TdJ. (On doit pas les intéresser, bonne ou mauvaise nouvelle ?). Et ils ont une catégorie à part, donc ils restent assez parqués.

- Mettre en avant l'actu sur la page d'accueil, je suis d'accord. Quand ce sera fait ? je n'ose pas m'avancer.

- La modération des commentaires : le probleme n'est pas QUI, c'est plutot qu'il faut que je change le système pour les pré-modérer au lieu de les post-modérer, car là ils sont en ligne en direct quel que soit leur contenu. Ensuite, je passe chaque soir et j'en vire les 2/3, donc il faut que je pré-modère. Quand ce sera fait ? je n'ose pas m'avancer. (oui, c'est un leitmotiv chez moi)

- Mieux faire connaitre nos jeux grace à un TDJ rénové, une rubrique comme ci ou un tri comme ça ou un filtre machin ? Je l'ai déjà dit dans une discussion précédente, je n'y crois pas. Ce n'est PAS un probleme technique de gestion d'annuaire, de critères et autres. C'est un probleme de COMMUNICATION, et un annuaire n'est PAS fait pour bien communiquer. On a le forum pour discuter entre nous, et c'est intéressant, mais là aussi, ce n'est pas ça qui nous fera communiquer avec l'extérieur.

Donc je répète mon idée de la discussion précédente, à laquelle personne n'a répondu : Il faut communiquer avec notre temps et créer un BLOG. Dans lequel on écrirait des articles pour expliquer ce que sont nos jeux, dans lequel on mettrait en avant de façon totalement subjective les jeux qui nous intéressent, dans lequel on reprendrait des sujets abordés sur ce forum.

Le blog est le moyen actuel de communiquer de façon efficace avec les internautes plutot jeunes. Il possède ses propres moteurs de référencement, ses propres réseaux, etc, etc. Ca peut être un levier formidable, et tout le monde sait d'office qu'un blog est un media subjectif, très différent d'un annuaire de référencement. C'est un peu une forme au gout du jour d'un fanzine, mais couplé à des fonctions standardisées et en réseau.

Ce blog pourrait être rattaché à TdJ pour profiter de la synergie de référencement entre les deux. On en profiterait aussi pour rappeler sur le blog des infos sur le fonctionnement de TdJ (demander aux MJ d'écrire des news plus parlantes, par exemple), et pour remplacer une bonne partie des Focus qui sont trop statiques. Ce serait juste un bouton en plus dans la barre de menu, donc une modif mineure sur TdJ que je peux faire vite (si, si). Et installer un blog, je sais faire. ( en voila un installé en juin 2006... , reste qu'à le relooker façon TdJ). Et les technos blog, je connais aussi.

Après, faut des gens pour écrire des articles. Je créerais les logins pour cela à qui est volontaire (et aura montré sur ce forum ou ailleurs sur le web ses capacités rédactionnelles et son intérêt pour nos jeux). Pour ma part, je suis prête à y écrire aussi un peu. Car oui, pour ceux qui ont une vision "journal intime" du blog, un blog peut être collectif.

En parallèle, je continuerais les évolutions de TdJ (look, modo des commentaires, mise en avant de l'actu... ) en étant sans doute bien + motivée grâce au blog ;-)

PS : j'ai cette idée depuis juin 2006, donc... alors pourquoi je n'ai pas avancé plus concrètement là dessus depuis ? Parce que je n'ai pas envie de le faire toute seule.

Ok pour le côté communication ... Mais SI, y' a un problème technique sous-jacent : La pertinence.

Aujourd'hui un wagon de jeu par forum, dont seulement une poignée en vaut le coup, demain un autre wagon de jeu d'élevage avec le même ratio d'intéressants. Et je suis convaincu que ça ne s'arrêtera pas là.

Il va donc bien falloir à un moment que les choses soient tranchées.

Quand une catégorie grossi suffisamment, elle devient indépendante, m'est avis que les jeux par forum sont arrivés à ce nombre suffisant pour devenir une catégorie indépendante, idem demain pour les jeux d'élevage.

Comme tu le dis, c'est déjà le cas aujourd'hui, ils ont leurs propres annuaires ... Ok, mais alors pourquoi ils continuent à être acceptés ici ?

Si un site de casino en ligne vient s'inscrire ici, vous l'acceptez ? Si oui, pourquoi ? si non pourquoi ?

Idem pour un World of Warcraft, Everquest et autres LineAge, s'ils se présentaient ici, qu'en feriez vous ?

Il est pour moi nécessaire de recentrer le sujet de Tour de Jeu, la pollution dans l'annuaire actuel en est témoin ... et ce sera pire demain, quand les moteurs proposant la création rapide de jeux vont débouler

Pour les jeux par forum, c'est exactement ce que propose YeDo, justement.

Pour les jeux d'élevage, ils sont DEJA dans une catégorie à part.

Les filtres d'inscription sur la qualité des jeux : ils sont déjà faits sur la vivacité apparente du jeu. Juger de leur originalité est beaucoup plus complexe...

Recentrer TdJ, blah blah blah... . C'est toujours les autres qui font des jeux pourris et qui polluent, etc. Nos jeux à nous, c'est les meilleurs, les autres on les vire. Faut fermer le cercle, faut bloquer les inscriptions de façon radicale, faut créer des ghettos.... Qu'une chose soit bien claire : ce genre d'idées n'est pas mon genre.

Donc oui aux idées pour mettre en avant les jeux de qualité (l'actu, filtrer les commentaires). Mais oui aussi, ne l'oublions pas, aux MJ qui écrivent des fiches de qualité dans l'annuaire, les tiennent à jour régulièrement, postent des news pertinentes et accrocheuses, incitent leurs joueurs à poster des commentaires constructifs et détaillés, animent le forum positivement, lancent des débats.

Ya deux jours, un MJ m'a écrit : "Je vous contacte car le référencement dans votre annuaire ne retourne aucun lien en retour de votre part. Il y a t'il un bug ?"
Ben ouais, ya un bug :
- votre jeu est déclaré en bêta sur la fiche,
- votre fiche n'a pas été mise à jour depuis septembre 2006, date de sa création,
- vous n'avez passé aucune news,
- le dernier commentaire de joueur remonte à février.

Je suis cette discussion très intéressante sans forcément intervenir tant les réponses sont vite postées. J'en profite pour donner moi aussi quelques idées, très concrètes pour essayer de résoudre ce problème des jeux par forum ou d'élevage en trop grand nombre :

- je suis d'accord qu'un annuaire n'a pas à faire de communication ou de pub immodérée mais le web permet tout de même de faire quelque chose de moins aride que les pages jaunes : si les webmasters avaient la possibilité de laisser quelques screenshots en enregistrant leur fiche, ce serait déjà plus agréable.

- créer une rubrique "les jeux de la semaine" ou un truc comme ça avec un jeu de chaque grande catégorie qui pourrait être mis à l'honneur de façon périodique (ce qui motiverait aussi les webmasters).

@+

C'est bien beau tout ça, c'est même intérressant de lire ce petit débat (dont je trouve que le titre du sujet n'est plus très approprié) mais faut recentrer les choses...

Moi, personnellement, quand j'arrive sur TourdeJeu, je vois le mot "ANNUAIRE" et pour ce qu'il signifie à la base, je trouve que TdJ rempli très bien son rôle!

Je suis tout à fait d'accord avec vous, il y a de plus en plus de crasses qui s'ammassent par ci par là, parle bien entendu des fora, des sites d'élevages mais aussi de 'moteur en php" (pour être très large) qui sont totalement pourris !
Alors faudrait déjà arrêter de jeter la pierre aux voisins et regarder dans sa propre casa. Je ne dis pas que ceux qui veulent que ça bouge fournissent des jeux pourris mais il y a malheurement des jeux du même genre qui s'ammassent aussi avec leur cotes de pourriture... Je me repete la ?

Revenons en au fait, TdJ est un annuaire... Tout ce qu'il a besoin pour se relever un peu c'est un nouveau look qui est apparement en cours, cela prend du temps, ça se comprend mais c'est quand même dommage.

Pour le combat que vous voulez effectuer, je suis d'accord pour que vous le fassiez (ca se dit ?) mais malheurement ailleur que sur TdJ... Puis faut pas vous leurrer, quand bien même vous transformeriez TdJ en paradis, ca reste un et un seul annuaire de jeux alors que votre combat est quand à lui quasi mondial... Ne croulez pas TdJ par votre lutte acharnée contre le mal... J'aime trop TdJ pour ça

Quand au blog, si il se fait, je n'aurais je pense pas le temps d'y participer, mais j'aurais bien le temps d'y lire les articles qui, j'en suis sur, seront plus qu'intérressant...


ps: ce que vous cherchez ne serait pas plutôt une sorte de "communauté" ?

Voilà, j'ai peut-être pas saisi toutes la notions du débat actuel mais je voulais y placer ce petit post

Oulà oulà, j'ai peur d'avoir été mal compris.

Je dis simplement que jeux par forum et jeu d'élevage sont nombreux aujourd'hui. Pourquoi ne les sortirait on pas ? Je me fiche de savoir s'ils sont bons ou pas (y'a des deux) ni si les notres sont bons ou pas ... Je dis simplement qu'ils sont maintenant suffisamment nombreux pour devenir une catégorie à part entière.

Nos jeux sont suffisamment nombreux pour que nous ne soyons plus dans la simple catégorie "Jeux vidéos", d'où l'existance d'annuaire propre, comme TdJ

Et bien il en va de même pour
- les jeux par forum => Annuaire de jeux par forum (déjà existant d'ailleurs)
- les jeux d'élevage => Annuaire de jeux d'élevage (déjà existant d'ailleurs)
- les JCLN => TdJ ...

Quand je parle de pertinence, c'est du même ressort : Que revendique TdJ ? Pour moi il représente un annuaire des JCLN ... JpF et d'élevages sont devenus de vrai catégorie à part entière, et se sont éloignés du coup des JCLN.

Ce que souhaitais exprimer donc, c'est que pour moi TdJ doit se recentrer sur les JCLN. On ressence pas par ici les MMORPG (WoW, EQ, etc ...), ni les jeux de casino en ligne, ni des BD pour adultes, on recence un genre de jeu bien particulier.

Or, de ma vision aujourd'hui, j'ai l'impression que TdJ c'est 50% de JpF, 25% d'élevage et 25% de vrai JCLN... Et je trouve ça dommage, car du coup, d'un point de vue extérieur, quand on visite rapidement ... on a l'impression que TdJ ne présente que des JpF et d'élevage (puisque c'est 75% des sites de l'annuaire)...

Et plus le temps passe et plus le pourcentage de JpF et d'élevage augmente, et les autres, ce qui était au départ le but et le sujet de TdJ est en train de disparaitre

Il y a un petit lien en haut à droite de la page d'accueil et du forum qui s'appelle "intro aux JpC". Je m'y suis référée dès le départ pour savoir quels jeux on pouvait trouver sur cet annuaire. Selon cette définition, un casino en ligne, un jeu en réseau (quoique là j'ai des doutes vu ma maigre connaissance des jeux en réseau), un jeu IRC ou des jeux d'arcade ne pourraient pas s'inscrire ici, parce qu'ils ne sont pas assynchrones. Après, l'annuaire appartient aux admins, c'est à eux de voir ce qu'ils décideront s'ils sont confrontés à la situation.

En fait, j'ai l'impression que Tour de Jeu cherche à recenser les JPC qui, si j'ai bien compris, ne sont pas tous des JCLN. Personnellement, je trouverais dommage qu'il en soit autrement. J'ai connu ce site par l'intermédiaire des bannières présentes sur les JPF. En dehors des JPF et des jeux d'élevage, je ne participe qu'à très peu de jeux. Mais ces quelques jeux d'un autre genre, je les ai trouvés en passant par cet annuaire. Ca m'étonnerait que je sois un cas exceptionnel. Si demain les jeux par forum et d'élevage se retrouvaient sur un autre site, comment d'autres pourraient suivre ce même parcours ? Pourquoi le feraient-ils d'ailleurs, s'ils ne connaissent pas l'existence de ces autres types de jeux ?

Au fond, c'est un choix à faire. Peut-être que la visibilité des JCLN mérite qu'on se prive des joueurs pouvant arriver par l'intermédiaire des JPF. Après tout, ils sont si peu nombreux...
Avant que tu ne t'énerves, je précise que ces trois dernières phrases sont en partie de la provocation. Mais j'ai parfois eu l'impression de retrouver ce genre d'idées dans les échanges de ce forum. Je me trompe peut-être, je l'espère.

C'est vrai qu'il y a énormément de JPF sur Tour de Jeu, mais à ce niveau, je crois que toutes les solutions ont été données. Par contre, j'ai du mal à croire à une invasion de Tour de Jeu par les jeux d'élevage Quand je vois tous les jeux référencés sur d'autres sites, je trouve que les 63 de ce genre présents ici sont une part minuscule des jeux d'élevage existants.

Concernant la visibilité des partenaires, je vois souvent, sur les jeux d'élevage, des bannières fixes, mais aussi des bannières dont le contenu change à chaque rafraîchissement de la page. Je ne sais pas du tout comment fonctionne ce système, ni s'il peut être mis en place ailleurs, mais il me paraît intéressant pour rendre visible le maximum de jeux avec le minimum d'espace pub. Par contre, j'ignore si ce genre de choses a été testé dans d'autres jeux et je n'en connais pas l'efficacité.

L'idée d'un blog me paraît très intéressante Je croyais qu'il était déjà mis en route, ou sur le point de l'être. J'ai dû confondre avec des liens d'un autre blog parlant de jeux. J'aurais été ravie de participer, mais je ne pense pas que mes connaissances soient suffisantes ou assez larges. Cependant, je n'hésiterai pas si je peux apporter quelque chose d'intéressant. J'ai déjà vu des blogs axés sur la présentation de jeux. Par contre, le type de jeu présenté était très ciblé et ne me plaisait pas. Pas de chance Mais, vu la régularité des commentaires, ce système avait l'air d'attirer du public.

les jeux d'élevage, c'est un prétexte, lié au spam mexicain du moment ( seulement 60 jeux d'élevage sur 2000 de tdj )

les fora, c'est 1200 jeux sur 2000 => 60 % de l'annuaire

en 1 à 2 heures sur l'annuaire, j'en ai détecté environ 40 à virer : forum inexistant ou forum inactif depuis plus de 3 mois.

je pense qu'un travail de suivi est nécessaire, et sûrement plus simple, qu'un nouvel annuaire ou un label élitiste... ça passe par du volontariat / bénévolat, un peu de temps à donner... ( je suis volontaire! )

je pense aussi que techniquement, il faut un champ ( existe-t-il actuellement? ) dans la fiche du jeu, le champ "date de dernière vérification".
ce champ permettra de vérifier les jeux 3 mois après leur inscription, et tous les X mois, pour savoir s'ils sont toujours actifs, et augmenter ainsi la qualité/pertinence de l'annuaire.

il faudrait aussi des stats sur les entrées / sorties de jeux dans l'annuaire, par mois. pourquoi?
pour montrer que tdj bouge et voir concretement ce que donne les "invasions" de jpf.

voilà pour moi, je m'en vais me désaltérer avec une bière

A+

Pascal

Oui, c'est justement ce que, je pense, nous devrions repenser. A avoir un panel trop large on masque la diversé en la noyant sous le nombre important d'une seule catégorie.

Ensuite, tu répond à la question toi même : En dehors des jeux par forum et d'élevage, l'intérêt pour le reste de l'annuaire te semble loin de tes préférences. C'est là justement qu'il faut à mon avis des endroits référencant les JpF, un pour les élevages, deux donc qui t'intéresseront, et d'autres part les JCLN.

Quant à "se passer" des joueurs en provenance des JpF ... Humm j'ai envie de dire que c'est idem que se passer des joueurs venant des jeux onlines synchrones ou des jeux offline... C'est des joueurs qui proviennent d'un monde différent, ce n'est pas parce qu'on serait recensé au même endroit que cela a plus de chance de les faire changer de bord.

Prend un site de jeux classiques, colle y 50 ou 60 jeux par forum, ca fera pâle figure auprès des 10 000 références de jeux vidéos... Et du coup, on ne les verra plus, c'est ce qui se passe ici pour les JCLN.

Avec les vrai nombres et non une "impression personnelle", cela confirme mes craintes pour les fora, et me montre que je surestime la présence des jeux d'élevage (mais sont ils tous bien classés ?)

Mais bon, avec la pub qui a donné naissance à ce topic, on ne peut que compter sur ces nouveaux système pour augmenter ce pourcentage.

Cependant, l'idée est toujours valable : Vous trouvez normal que 60% de l'annuaire soit monopolisé par UNE seule catégorie de jeux ? Moi pas.

Ceci dit, j'ai pas l'impression que les principaux acteurs de TdJ soient pour le changement... Tant pis, au moins on aura essayé.

Les fora et les élevages ont leurs sites propres, TdJ tient à rester généraliste... Effectivement, je pense qu'il ne reste plus qu'à nous créer un annuaire des JCLN. Dommage, j'ai l'impression que ça va pas dynamiser ni la popularité, ni l'utilité de TdJ, bien au contraire

rhaaaa!

sur 1200 jeux par forum, on ( 3 membres lambda ) a signalé 120 jeux morts /à mettre à jour / doublons en 2 jours seulement.

soit 10 % des jeux très très méchants...

je suis d'accord avec flamme :
on ne doit pas jeter la pierre sur les jeux par forum, il y en a quelques uns qui sortent du lot, et comme le signale un autre, on peut commencer par créer un jpf tout pourri et évoluer par la suite vers un meilleur jeu...

... un peu comme les JCLN programmés, ça commence souvent par un A&F puis ça s'enrichit... ou pas.

comme le suggère flamme dans un des premiers messages, si on veut faire quelquechose pour les JCLN, il faut se bouger :
_ soit on se fâche tout rouge et on court se créer le nouvel annuaire sans les jpf, 100.000 fois mieux que TDJ, na! (on en parle beaucoup, ça se concrétise peu)
_ soit on fait quelquechose de différent et sympathique, comme le boulot de Prélude (sympa le concept d'interview jpr = jeu par restau)
_ soit on bosse avec tdj et on s'attaque à l'annuaire pour virer tous ces jpf qui n'en sont pas et cachent les JCLN

on peut aussi lancer des trolls, et varier de temps en temps :
_ la fédé
_ les jpf
_ ogame c'est pas bien

A+

Pascal

Mouais...

Ce que tu n'entends pas, c'est que un WM de Forum (même poury faire du jeu de rôle), ce n'est pas un créateur/producteur de jeu. C'est un MJ.

C'est ce qui différencie les "JCLN" des "JpF".

Maintenant, faire du JdR par mail ou par forum, on est d'accord que c'est "jouer par correspondance".

Ce que je note, c'est que tous les concepteurs d'antant (et je parle même d'AVANT les A&F héritier du célèbre Taupe Délire), je ne les vois plus ici.
Je me dis alors qu'ils ressentent peut-être la même chose que moi : TdJ, portail des Jeux par Correspondance, devient le portail des jeux par forum. Et ca, c'est lié à la masse (60% de jeux par forum sur TdJ !!! C'est énoooorme au regard de ce qu'il y avait il y a 4 ou 5 ans. Parce que c'est très facile de "lancer" un forum et beaucoup plus long et délicat de concevoir/développer un jeu; même si un bon JdR sur forum, c'est pas facile à faire vivre, le lancer ca ne demande rien, strictement rien).

Maintenant, la ligne éditoriale de TdJ est ce qu'elle est et Oelita nous explique qu'elle ne compte pas spécialement la changer. Yedo nous dis qu'il va tâcher de catégoriser pour redonner un peu de place aux autres...

Et bien voilà. Y a pas spécialement matière à discuter.

je pense que yedo a raison de vouloir mettre tout les jeux par forum dans une seule catégorie ...

Une question m'est venue à l'esprit à la suite de la lecture de ce post , quand on est un mj , et qu'on veux masteriser une partie de jeu de role sur table , est ce qu'on sort dans la rue afin de crier au monde entier qu'on lance une partie et qu'il faut venir ??

Selon moi , il faut traiter de maniere analogue les jeux par forum car leur fonctionnement est similaire au jeu sur table ( un univers , un mj , quelques joueurs ) donc il faut faire une catégorie à part et permettre à ceux qui le désirent de rejoindre un jeu de role par forum , mais il faut les classer comme des tables de jeux qu'on peut rejoindre , pas comme des jeux à part entiere , il faut donc un classement simplifié pour les jeux par forum , on les regroupe par univers , ensuite on affiche juste le nom du forum qui sert de lien pour renvoyer au forum correspondant.

On oublie bien entendu les news , les commentaires etc ... pour ce type de jeu, aucune news d'un jeu par forum ne présente le moindre interet , mis à part pour les personnes qui connaissent déja le forum et de même les commentaires sont systematiquement des commentaires demandés par le mj lui meme , à partir du moment où il s'agit bien souvent d'un service rendu , l'objectivité est proche de 0 et l'interet pour les visiteurs de tourdejeu est lui aussi tres limité.

Moi, ceux que je connais de cette époque, ben ils ne font plus de jeu du tout parce qu'ils se sont simplement lassés de la lourdeur de la gestion de leur jeu, et qu'ils sont passés à autre chose, à savoir leur vie professionnelle et familiale ! C'est pas l'évolution de TourDeJeu qui a à voir grand chose avec ça... Tout lasse, tout passe, et puis les vies évoluent.

(C'est plutôt moi qui me sens bizarre là dedans à continuer à vouloir m'occuper de ce genre de choses mais c'est ptet parce que je m'y suis plongée en tant que déjà adulte, et pas étudiante ?)

Parce que oui, ce qui tue ces fameux jeux "à l'ancienne", c'est avant tout l'investissement personnel que ça demande à leur admin. Qui doit être concepteur, programmeur, graphiste, webmaster, animateur, etc, etc, ou bien recruter tout une équipe pour faire ça, mais l'équipe, il faut la gérer aussi (on en voit passer, des jeux qui succombent aux mésententes...).

Alors faut ptet pas non plus tout mélanger.

Il y a plein de petites annonces en ce sens collées à la vitrine de la boutique de JdR de ma ville... Même une de Denis Gerfaut qui cherche des joueurs pour tester une campagne . Authentique. S'il y a des gens interessés...

Il ne faut pas oublier que la vogue du jeu par mail puis par forum est en grande partie née de la difficulté des joueurs/MJ à se retrouver, pour raison de temps ou d'isolement... Alors, oui, on sort dans la rue pour crier "qui veut participer à ma campagne", qu'elle soit par correspondance ou sur table...

Pas forcément inintéressante comme idée, même si elle se base à la fois sur une vision qui me semble réductrice (le milieu est plus hétérogène qu'on veut bien le dire...) et sur une vision "rôliste" qui n'a plus grand chose à voir avec la réalité du jeu par forum.

Cela signifie aussi, accessoirement, concevoir, développer et gérer un espace.

Dans ce cas, aucune news pour aucun type de jeu ne présente aucun intérêt pour ceux qui ne connaissent pas le jeu... Qu'une nouvelle aventure soit lancée sur un forum ou qu'une nouvelle carte ou de nouvelles ressources soient dispo sur tel JpN, c'est du même niveau !

Quant aux commentaires, cela voudrait dire qu'il n'y a que les MJ de JdR à tricher avec... Cette seule idée est... Très drôle (doux euphémisme).

Pour reprendre sur le fond :

Mouais...

Comme pour tout jeu, c'est très facile si tu fais de la ****.

Par contre, si tu passes des années à concevoir ton univers, à en créer amoureusement chaque aspect, à adapter les règles (même si tu les bases sur un système existant, aucun jeu "maison" ne les supportera sans un minimum d'adaptation et de réflexion, même si ce n'est pas forcément visible pour le joueur lambda...), tu ne seras pas un simple MJ. Tu seras un créateur, peut-être pas un noble créateur d'équation et d'algorithmes, mais un créateur tout de même.

Ces derniers temps, j'ai pu entrer en contact avec des gens très investis qui faisaient des choses très complètes et créatives, voire pédagogique, même sur des univers existants. Il sont certainement plus investis que pas mal de producteurs de jeux programmés.

Je suis d'accord sur le fait que c'est une minorité, mais je ne peux me résoudre à voir cette communauté jetée à la poubelle avec le reste de la communauté pour un bête choix de media... Mais de toute façon, je suppose que c'est dans la nature des choses de voir la communauté des JdR par correspondance réduite à ramper sous un caillou, vu que de toute façon elle ne sera vraiment acceptée nulle part. Ni sur les sites de JDR peuplés en majorité de purs et durs du jeu sur table, ni sur les "annuaires" des JpF où ils ne se retrouvent pas parmi les bidules en vogue, ni ici où elle sera victime du système.

La réponse sera sans doute : ces jeux n'ont qu'à créer leurs propres espaces. OK... Le seul problème, c'est qu'en attendant que ces espaces puissent se faire connaître de façon suffisemment efficace, il faudra probablement des années. Des années pendant lesquelles les créateurs sombreront dans le découragement - et l'abandon. Contrairement à ce qu'on pense, un JdR de qualité ne peut vivoter pendant des années avec quelques joueurs. Il a besoin de renouvellement, de sang neuf, d'échanges d'idées... Sans le soutien d'une grosse structure, point de salut. Arrêtons le délire, ce sont CES JEUX auxquels la situation actuelle d'overdose nuit le plus... Rien ne dit d'ailleurs que si on vire les JpF, la situation pour les autres jeux s'améliorera aussitôt et que la jeune génération fermera son WOW pour se tourner vers autre chose !

On en revient toujours au même point : seul un tri qualitatif plus sélectif pourrait résoudre ce problème, mais nous savons tous combien c'est chronophage. S'il fallait faire un choix, pour ma part, je serait prête à dire "Gardons ceux qui ont pris la peine de bâtir un site autour de leurs forums", ce qui est souvent, déjà, la preuve d'un investissement supérieur à la moyenne. Ce sera forcément injuste, mais c'est déjà un critère plus parlant que le forum clef en main / autres forums ou que le forum tout court.

Voilà, dernière tentative d'exposer un point de vue qui n'implique que moi (je suis prête à le reconnaître et je ne prétends pas que toute la communauté des JdR par correspondance la partage), mais que j'espère quand même un peu éclairant pour ceux qui ne sont pas impliqués dans ce domaine. Promis, j'arrête de troller...

Jme permets d'intervenir dans ce débat fort intéressant, malgré ma relative inexpérience dans le domaine en comparaison de certains.

Je trouve franchement dommage qu'à chaque fois que se pose un problème on mette tout sur les jeux de rôles par forum. Rejeter cette forme de jeu (qui d'ailleurs peut prendre des aspects extrêmement variés) sous prétexte d'une masse assez énorme (il faut bien le dire) de jeux par forum complètement nuls m'apparait comme une erreur.

Personnellement mon jeu se passe dans l'univers Star Wars, donc je suis bien placé pour savoir la quantité faramineuse de jeu dont la seule existence repose sur la volonté d'un gamin voulant avoir SON jeu où il pourra être THE BOSS.
Mais dire en bloc: bon les jeux par forum c'est pas la même chose que le reste, ca demande pas de boulot (quand je compte le temps et les nuits que j'ai passé et que je passe à la conception et l'amélioration de mon jeu, ca me fait doucement rire) , les commentaires y servent à rien, il faudrait juste un lien et encore ... m'apparait comme une fausse solution à un problème mal posé.

Je rejoins Flamme, le problème c'est pas tant le jeu par forum que le fait que les bons jeux par forum soient perdus dans la masse et qu'il faudrait donc revoir les critères d'acceptation dans l'annuaire. Mais comme elle le dit aussi cela demande bien plus de temps et de motivation. A la limite on pourrait établir quelques critères qui permettraient de faire un meilleur tri, tel que la durée d'existence du jeu, le nombre de joueur avec tel nombre de message...

Mais plus globalement, au lieu de jeter la pierre sur un type de média, je crois que c'est une bonne occasion pour réfléchir et trouver des solutions réelles à un problème qui ne fait que commencer, car il est certain que le sens de l'internet va vers les moteurs tout fait à customisés par des créateurs en herbe, et ce qui touche le jeu par forum aujourd'hui touchera à mon avis tous les autres types de jeu à mesures que des fournisseurs donneront les moyens à des novices de créer un jeu en 3 clics sans le recul de la réflexion et finalement le temps de bien murir un projet.

Une solution à cela je pense serait d'établir en parallèle de l'annuaire TDJ, une sorte de TOP ou de coup de coeur, avec les meilleurs jeux de certaines catégories ou il est difficile de s'y retrouver tant le nombre de jeu n'en finit plus de grandir, mais encore une fois, qui choisit, sur quels critères, quelle légitimité de celui qui choisit...?
Mais peut-être serait-il intéressant d'y réfléchir.

Je pense aussi que la solution du blog TDJ peut-être un bon moyen de tourner la lumière sur les jeux de qualité et de leur donner un coup de main pour sortir de la masse des jeux médiocres. (avec la possibilité, dans le cas de TDJ, que les articles du blog jouisse d'une visibilité importante sur le site principal)

Voilou voilou, c'était l'avis d'un créateur de jeu sur forum (d'un univers connu en plus ^^)

Moi, ceux que je connais de cette époque, ben ils ne font plus de jeu du tout parce qu'ils se sont simplement lassés de la lourdeur de la gestion de leur jeu, et qu'ils sont passés à autre chose, à savoir leur vie professionnelle et familiale ! C'est pas l'évolution de TourDeJeu qui a à voir grand chose avec ça... Tout lasse, tout passe, et puis les vies évoluent.

(C'est plutôt moi qui me sens bizarre là dedans à continuer à vouloir m'occuper de ce genre de choses mais c'est ptet parce que je m'y suis plongée en tant que déjà adulte, et pas étudiante ?)

Parce que oui, ce qui tue ces fameux jeux "à l'ancienne", c'est avant tout l'investissement personnel que ça demande à leur admin. Qui doit être concepteur, programmeur, graphiste, webmaster, animateur, etc, etc, ou bien recruter tout une équipe pour faire ça, mais l'équipe, il faut la gérer aussi (on en voit passer, des jeux qui succombent aux mésententes...).

Alors faut ptet pas non plus tout mélanger.

Je veux pas dire que l'évolution de TdJ a quelque chose à voir avec l'arrêt de jeux; mais y a plus de renouvellement... sur TdJ (parce que des nouveaux jeux, il y en a... Pas tous de grande qualité ludique; mais des jeux de gestion y en a plein)

Et on m'enlèvera pas de l'idée que si, sur tour de jeu, les "nouveaux" venus n'y viennent pas, c'est qu'ils ne s'y reconnaissent pas (ou ne le trouve pas en cherchant sur Google...Je sais pas).

Et que je sache, Daifen, existe toujours, Taupe Délire est toujours actif, Démange en se porte pas mal non plus... Alors certes, peut-être que quelques uns ont été abandonnés (les ligues United ?, Cinebourse ?, etc...); mais de nombreux jeux toujours actifs ont disparus d'ici...

Je cherche pas à jeter la pierre à qui que ce soit, à dire "faut lever un mur" ou quoi que ce soit. J'explique simplement, que je crois qu'il faudrait préciser la ligne éditoriale de TdJ car maintenant, (chiffres à l'appui ?), c'est presque le portail des Jeux de Role par forum... Ca m'attriste cat je ne m'y reconnais plus.

Mais c'est pas bien grave :-)

Petit hors-sujet, tout petit : qu'est ce que signifie un A&F? Avancer & Frapper?

Oui, en fait, A&F est équivalent à "Tape-Case". C'est un raccourci (un peu réducteur, il faut l'admettre) pour définir les jeux à interface où l'on "contrôle "qui, une taupe, qui un nain ou un troll et où l'essentiel de l'éactivité des joueurs consiste à "taper" sur les petits camarades.
Souvent orienté "fun et délire", il y a maintenant des jeux de ce type qui essaye d'ajouter une dimension "RP", voire gestion, et insite les joueurs à tenir un rôle plutôt que de se limiter à cogner sur le voisin.

Il y a d'ailleurs une jolie définition sur notre nouveau Blog, tout beau :-) :

Blog de TdJ - Merci Oelita & Yedi

Oui, voila, le Blog est lancé ! Il évoluera surement sur son contenu et j'espère que nous y recruterons d'autres auteurs.
C'est juste un blog, avec des billets d'humeur, des anecdotes, ou des reprises de débats pour communiquer différemment et vers d'autres publics.
Hop, ça c'est fait :-)

Et puis depuis cet après-midi, ça y est, j'ai passé les commentaires de jeu en modération avant publication. Finis, donc, les commentaires débiles en page d'accueil en attendant que je ne les vire le soir ou parfois le lendemain.
Mais du coup, il faudra être encore plus réactif pour les valider, ces commentaires. J'avais déjà eu quelques volontaires pour participer à ce tri, et j'ai profité de cette modif pour créer un rôle potentiel de modo pour cela. Yapluka, donc.