État Des Jeux Par Forum (et Jeux Php Avec Rp)

Je constate l'état de la communauté des PBeM à l'heure actuelle. En effet, tourdejeu.net semble être l'initiative qui fonctionne le mieux, mais cette initiative reste relativement méconnue. L'annuaire se veut exhaustif, mais on y voit que les ressources

Concernant le PBeM (plus spécifiquement les jeux par forum).

Je suis développeur, et ma passion et de développer des jeux par forum, je l'ai fait à plusieurs reprises en m'inspirant de l'univers HP jusqu'à présent, mais ces initiatives ont fini par tomber à l'eau pour des raisons internes d'une part et par manque de joueurs vraiment motivés d'autre part. J'imagine que si les joueurs étaient motivés, les problèmes personnels des administrateurs auraient pu être surmontés.

Malgré tout, je suis en train de travailler sur un nouveau projet, celui-ci sera par contre basé sur du médiéval-fantastique (je pense avoir fait le tour des univers HP). Ceci dit ce qui m'intéresse c'est surtout la technique.

Voilà en ce qui concerne mon expérience personnelle. J'imagine que pas mal de monde se retrouve dans cette expérience, parce que son jeu a fermé par manque de personnes impliquées ou sur ce qui ressemble à un coup de tête de la part d'un admin.

Concernant la communauté, je fais le constat suivant.

Tourdejeu.net est à ma connaissance le meilleur annuaire, le plus complet, le mieux maintenu. Et surtout le plus ancien. Pourtant, il n'est pas si connu des joueurs que ça. Régulièrement je discute avec des joueurs par forum qui ne connaissent pas tourdejeu.net (et la faible activité de son forum parle d'elle-même). Ceci pour dire que la communauté est complètement éparpillée. Une initiative telle que tourdejeu.net ne semble pas suffisante pour rassembler cette communauté.

Le rassemblement de la communauté permettrait à certains jeux de vivre. La communauté semble suffisamment large pour rassembler assez de joueurs.

J'ai également fait un constat assez amer qui concerne plus particulièrement les jeux par forum. Ils se basent généralement sur un hébergeur spécialisé dans les forums, ce qui laisse une place très limitée pour l'innovation technique. Pourtant des gens peu compétents techniquement se lancent dans l'aventure, la plupart du temps, c'est un échec. Mais tous ces échecs coûtent cher à la communauté. Le temps passé à créer ces sites morts-nés n'est pas investi dans le jeu...

Suite à ces constats, je me pose des questions :
- Quelles sont les initiatives qui pourraient permettre à la communauté de se rassembler ?
- Pourquoi les administrateurs ne parviennent pas à se regrouper autour de projets communs, plus fédérateurs ? Comment les y inciter ? Faut-il être représenté dans les conventions ou d'autres événements ?
- Cette situation est-elle le destin de cette communauté, et après tout ce n'est pas si noir que ça ?

Evidemment, je noircis un peu le tableau par rapport à mon expérience personnelle. Il y a plein de jeux qui fonctionnent très bien. Mais je suis tout de même amer en constatant le gâchis. De plus, il n'y a pas de journalisme pour guider le joueur, qui doit faire ses propres expériences, voire perdre son temps dans des initiatives vaines. Ca serait génial à la fois pour les joueurs et les créateurs d'avoir des testeurs qui soient capables de déceler le potentiel des jeux, et de faire connaître les meilleurs d'entre eux à une échelle beaucoup plus large que ce que tourdejeu pourrait faire.

Il y a déjà plusieurs initiatives de rassemblement qui existent. D'ailleurs, tu peux les voir sur le forum ou dans la partie "Informations >> Annuaires" de Tour de Jeu.

C'est difficile de gérer un jeu à plusieurs, surtout si l'on s'implique dedans. Cela m'est arrivé à chaque fois que je m'occupais d'un jeu par forum, mais il faut vraiment être sur la même longueur d'ondes (y compris lors des désaccords inévitables) pour éviter que le jeu n'en souffre. Ce n'est pas possible avec tout le monde.

De plus, admins ou joueurs n'ont pas forcément envie de se réunir autour d'un projet fédérateur. On joue sur forum pour le plaisir, pourquoi vouloir s'imposer quelque chose qui ne nous intéresse pas ? Tout le monde n'a pas envie de créer un gros forum hyper-connu. Tu peux même trouver le cas de jeux "privés", qui ne font pas de pub ou qui ne "recrutent" plus à partir d'un certain nombre de joueurs.

De même, je ne suis pas sûre que tous les thèmes de jeux intéressent beaucoup de joueurs. Mais les moins populaires peuvent être aussi ceux qui intéressent le plus certains admins/joueurs. Je ne vois pas de raison de s'en priver, juste parce qu'ils comptent peu de joueurs. C'est justement l'intérêt d'un jeu par forum : tu peux t'amuser avec très peu de partenaires de jeu. Mon record personnel est une seule, mais j'en garde d'excellents souvenirs ^^

Dans le domaine du JDR, un jeu par forum ne peut pas dépasser plus d'un certain nombre de joueurs s'il n'y a pas assez de MJ pour les encadrer.

Pour les y inciter, il faudrait que cela leur rapporte quelque chose (joueurs, objets divers comme des bannières ou des thèmes graphiques par exemple, reconnaissance...). Mais tu as aussi des gens qui seront très bien dans leur coin et qui ne demanderont rien à personne parce que ça leur va comme ça.

J'aurais tendance à dire oui. Pour moi, ce n'est pas grave si chaque admin ou joueur trouve chaussure à son pied. Mais il n'est pas non plus sûr que chacun trouve ce qui lui convient.

Salut,

Il y a eu des tentatives de regroupement. Mais chaque fois qu'un tel essai est fait :
- Soit d'autres reprennent l'idée à leur compte, ce qui fait qu'on se retrouve avec 3 ou 4 sites sensés fédérer les jeux par forum ; la concurrence fait qu'ils ne fédèrent rien du tout
- Soit des dissensions (divergences d'opinion sur ce qui devrait être fait) font tomber le projet à l'eau.

J'ai longtemps eu un projet de regroupement, un "grand" projet qui avait pour volonté de mettre de l'ordre dans notre communauté ; personne ne m'a suivi ; pire, tout le monde s'est mis à faire son propre site (en exagérant un peu, certes). Au final, mon projet depuis presque 1 an est en attente de fin de codage (mon codeur est vraiment peu dispo, je ne maîtrise pas le codage PHP).

Au final, je compte bien sortir un jour mon site, mais j'ai totalement changé mes objectifs : Plus de volonté de regrouper, je suis dégoûté de cette communauté ; je souhaite faire un site communautaire de petite taille où j'aiderai les projets de jeux originaux et qui me plaisent, et où les ressources que j'ai rédigées (conseils de création de jeu par forum) seront en libre-accès.

Tout ça pour te dire qu'un tel site fédérateur est une utopie actuellement ; ni les joueurs ni les admins de sites sur le Jeu par forum n'en veulent. Je te déconseille de te lancer là-dedans : Tu t'y casserais les dents. Ou alors, lance-toi avec d'autres, si tu parviens à te faire comprendre (moi j'ai pas su/pu... Je t'éviterai mes rancoeurs et les renvois de responsabilités ^^).

Tourdejeu permet d'avoir une visibilité "de base", et regroupe quand même une belle communauté ; mais il attire des joueurs très variés. Dans tous les cas, il n'est pas LA référence des jeux par forum, qui comme tu le faisais remarquer sont très cloisonnés, très repliés sur eux-mêmes et forment des cercles d'influence parfois très éloignés les uns des autres.

Tu parles d'hébergeurs du genre Forumactif : Je te montre un exemple ; mon jeu (médiéval-fantastique) est plutôt complet (une 100aine de pages de background), avec un fonctionnement original (système de JDR inventé par nous-mêmes, en cours de développement). Nous sommes actuellement sur Forumactif, pas pour le plaisir mais simplement parce que dans notre communauté, personne ne sait coder. Moi je me débrouille en html/CSS, sans avoir un niveau exceptionnel, mais je ne connais rien au PHP. Si nous ne considérions que le côté "codage" nous n'aurions jamais rien fait, alors que pourtant sur tous les autres plans notre jeu est une réussite.

LA solution serait de créer des mods "JDR" bien faits et complets qui permettraient au joueurs/admins comme moi de migrer leur jeu sur une plate-forme du genre PHPBB3, FSB2, etc... Car actuellement je reste sur FA simplement parce que mon propre forum PHPBB3 (par exemple) n'aurait pas les fonctionnalités dont j'ai besoin...

PS : Tu as bien de la chance de savoir coder je n'ai pas le temps d'apprendre le PHP moi... Et au final c'est le codage qui détermine la réussite ou l'échec de nombreux projets.

PPS : Le sujet m'intéresse, mais je suis pressé malheureusement ; d'où l'aspect un peu décousu de ma réponse. Je serai ravi de reprendre cette discussion demain

Merci beaucoup à tous les deux d'avoir répondu.

Gérer un jeu à plusieurs, c'est certes pas évident, mais c'est tout à fait possible. Il s'agit de bien poser les règles dès le départ pour éviter toute ambiguïté. Si il reste des ambiguïtés, il faut avoir prévu des principes généraux auxquels de référer (une sorte de constitution). Si malgré tout le conflit persiste, il faut avoir prévu quoi faire en cas de crise, de façon à pouvoir continuer le jeu avec une nouvelle équipe (point délicat lorsqu'une compétence ne peut pas être remplacée). Le problème à la base est un problème de motivation, si le jeu compte suffisamment, les gens feront des compromis pour que le jeu persiste.

Tout cela suppose une grande rigueur, une grande organisation, une très forte motivation. Est-ce réellement impossible à trouver dans cette communauté ?

D'autre part, il y deux aspects intéressants : le jeu et la communauté. Jouer tout seul à jeu qui me plaît est-il vraiment plus souhaitable que jouer à un jeu où quelques compromis ont été faits mais qui regroupe une communauté beaucoup plus large ? Pour moi, c'est clairement non, jouer à un jeu de rôle seul, c'est pas ce que je souhaite. Quant à une communauté restreinte, c'est prendre le risque que le jeu se termine dès qu'une ou deux personnes de la communauté parte. Il faut ensuite tout recommencer, quel gaspillage quand on connaît le temps nécessaire pour créer un jeu (la technique, le background, etc.)...

Après il ne s'agit pas d'être sectaire. Evidemment, il en faut pour tous les goûts. Ce qui me chagrine c'est de voir des dizaines de sites moribonds qui se ressemble un peu tous (aux couleurs près). C'est ceux-là que je souhaite regrouper. Si tous les forums Harry Potter (certainement plus d'un millier) se regroupaient dans une communauté d'une dizaine de projets, tout le monde y gagnerait. J'aimerais bien comprendre ce qui motive toutes ces personnes à créer un projet plutôt qu'à rejoindre un projet existant, si c'est juste pour faire la même chose.

Ceci dit, si c'est réellement un choix de faire un jeu en communauté restreinte, je ne vois rien à y redire. Il me semble que dans la plupart des cas, les administrateurs cherchent à recruter un maximum de joueurs sans savoir comment s'y prendre. À se propos, qu'est-ce que l'on trouve en abondance dans la FAQ de forumactif ? Des conseils pour le référencement, cela démontre presque mon propos.

Quand je parle d'inciter les administrateurs à se fédérer, je parle des administrateurs qui souhaitent recruter, ou qui travaillent sur des projets très similaires. Ils ont naturellement intérêt à se regrouper, pourquoi ne le font-ils pas ? C'est un problème d'égo ? Que faudrait-il leur dire, ou leur proposer pour qu'ils se disent : j'arrête mon truc avec trois pelés deux tondus et maintenant je participe à un gros projet, avec éventuellement un poste important. (Je suppose ici que l'admin n'est pas satisfait de ne jouer qu'avec 5 personnes, et j'imagine que c'est le cas de la grosse majorité des forums).

Le gros problème dans tout ça, c'est qu'ils ont investi dans leur truc, ils y ont passé du temps. D'ailleurs je pense que c'est le fond du problème. Ils sont partis dans leur truc avec une idée soi-disant révolutionnaire, et puis ils se cassent la figure en reproduisant ce qui existe déjà à des milliers d'exemplaires.

J'aime beaucoup ta conclusion optimiste Natth, mais elle me laisse quand même un goût amer. Les gens seraient contents dans leur coin en communauté ultra-réduite ? Pas si sûr... Mais c'est vrai, si tout le monde n'est pas satisfait, ce n'est pas grave. Pourtant j'aimerais être sûr que ne serait-ce que la majorité des participants à la communauté soit satisfaite. Je pense que ce n'est pas un objectif irréaliste. Il est évident qu'il suppose des compromis.

Brisecous, quand tu as lancé ton projet de regroupement, qui as-tu contacté, comment, et qu'as-tu essayé pour convaincre ? Quelles ont été les éventuelles réponses. Ce genre d'initiative est très intéressant, j'imagine qu'il y a des personnes prêtes pour ce genre de projet, le problème est de les trouver. Car la communauté est complètement éparpillée. Il manque un point de rassemblement universel et médiatisé, un site qui parlerait à tout le monde quand on en causerait dans la rue.

Je n'ai pas l'intention de me lancer à corps perdu dans une initiative de ce type (je serais partant pour y participer, aller contacter des administrateurs et tenter de les convaincre, faire connaître l'initiative, mais pas plus).

On est d'accord : tourdejeu, c'est bien mais ce n'est qu'une amorce. Ca ne fait pas le lien vers toute la communauté.

Pour l'exemple, j'aimerais bien voir ton jeu pour voir le type de RP, le nombre de participant, l'activité, etc. Personnellement je sais coder, c'est pratique mais ça prend aussi beaucoup de temps. Je serais prêt à aider des projets si ils me permettent de développer mes idées sur le plan technique en contrepartie.

En gros je suis disponible si tu as besoin, mais j'ai des conditions assez extrêmes : j'ai des idées précises sur ce que la technique doit être, sur la manière dont pourrait se dérouler un jeu par forum. Après toutes ces idées sont assez ouvertes, et peuvent s'appliquer sur n'importe quel type d'univers (si vous voulez en discuter, on peut discuter de ça dans un autre sujet).

PS: Désolé pour la langueur du message, mais le sujet est passionnant...

Le fait de pouvoir choisir l'orientation de son jeu ? Le plaisir de créer quelque chose (peu importe que ce soit original ou non) ? La difficulté de s'entendre avec des personnes que l'on ne connaît pas ? L'envie d'être le patron ? La nécessité de faire trop de concessions à leur goût pour que ça marche ? Pour les joueurs, l'ambiance qui plait dans un et pas dans l'autre ? Le manque d'envie d'entrer dans ce qui paraît être une grosse machine ou un forum ancien (les joueurs qui aiment les forums débutants, ça existe ^^) ? Le fait de retrouver ses partenaires de jeu préférés, ou au contraire d'éviter ceux qu'on ne peut pas voir ?

Je crois qu'il ne faut pas oublier qu'un jeu par forum n'est qu'un loisir, avec tout ce que ça implique. Tout le monde ne prend pas un loisir avec le même sérieux. Fermer un forum, essayer un autre plus tard pour voir combien de temps ça marche, quelle importance au fond ? Ce n'est qu'un jeu, une chose sans grande importance (d'autant moins qu'on se sera peu investi dedans). Je précise que ce n'est pas mon opinion, mais que cela peut expliquer en partie l'aspect très volatile des jeux par forum, le peu d'envie de faire des concessions ou de se regrouper dans une grosse communauté.

Personnellement, je suis un peu mal à l'aise avec cette idée de concession. Si tu perds ton intérêt pour le jeu car tu auras renoncé à trop de choses pour un supplément de joueurs, il est clair pour moi que ça n'en valait pas la peine. Surtout si le "partenaire" trouve que tu n'as pas renoncé à grand-chose alors que tu as laissé tomber l'essentiel pour toi. En fait, j'ai vraiment du mal à imaginer un jeu avec beaucoup de gens aux commandes. Quand tu vois les problèmes entre deux personnes parfois, il y a un gros risque que ça vire très vite à la guerre totale XD

Sinon, je suis plutôt d'accord avec l'idée de se regrouper plutôt que de créer un jeu dans son coin. Les fois où je me suis impliquée dans le côté création, je n'étais pas seule et il y avait eu recherche (inutile) de jeux équivalents avant.

Il ne faut pas oublier que Forumactif concerne bien d'autres forums que ceux consacrés aux jeux. Les conseils de référencement sont donnés pour tous ceux qu'il veulent créer une communauté, qu'elle parle de jeu, de politique ou de la pratique du tricot.

Sinon oui, je pense que la plupart des admins cherchent à avoir plus de joueurs qu'ils n'en ont actuellement. D'ailleurs, je trouverais normal que tout le monde soit satisfait, pas seulement la majorité. Mais j'ai vraiment du mal à voir ce qui pourrait faire évoluer la situation actuelle. Peut-être que fédérer l'ensemble des petites structures déjà existantes serait un début de solution, plutôt que de créer une autre structure qui aurait énormément de mal à trouver la légitimité pour fédérer tous les jeux ? D'une certaine manière, Tour de Jeu regroupe un peu en proposant une liste d'annuaires. Est-ce que la plupart des admins (des jeux, des annuaires) seront motivés par un regroupement plus centralisé ? J'ai vraiment du mal à y croire, mais sait-on jamais...

Pour regrouper les jeux du même thème, on trouve des topgames et autres anneaux thématiques qui remplissent cet usage. On en voit plein les jpf, en tout cas.

Pour faire connaitre TourDeJeu aux autres joueurs, n'hésitez pas à remplir votre profil d'alterna-joueur, et à placer le lien vers votre profil dans votre signature de jeu ("mon profil d'alterna-joueur").

(je vais mettre la syntaxe bbcode à copier-coller dans le profil, ce sera plus direct)

Pour le reste, la communauté est trop diverse pour arriver à se fédérer complètement et à faire de la promo "classique" (salons par exemple) sans tirer la couverture aux uns ou aux autres.

Je rejoins Natth sur la motivation à faire son propre jeu, son propre site. C'est dommage quand on n'y apporte pas un minimum de créativité, mais bon, il faut bien apprendre, aussi. C'est en forgeant qu'on devient forgeron (mais tout le monde ne le devient pas pour autant... )

Plop,

Ce genre de constat qui est le tien a déjà été fait plusieurs fois sans que, finalement, les choses avancent énormément.

Comme tu le dis, TdJ est le meilleure annuaire des JeLA (jeux en ligne alternatifs) mais n'est pas spécifique aux jeux par forum. Néanmoins j'aimerais nuancer ton propos car jusqu'à maintenant, la plupart des forums sur lesquels je suis tombée, non seulement connaissaient TdJ mais aussi affichaient son bouton.

Concernant le "pourquoi chaque créateur fait son truc dans son coin", Natth a je crois très bien résumé la situation, tout le monde veut faire "sa chose", peu importe que ça soit original, intéressant ou travaillé et peu importe le prix que ça coûte à la communauté entière.


Enfin pour le regroupemet autour d'une seule communauté, j'ai essayé et j'essaie toujours avec ma propre initiative qui se maintient pour l'instant mais je me heurte souvent à une absence quasi totale de "vrais" joueurs, ou plutôt de "simples" joueurs, à croire que le microsome ne comporte plus que des créateurs de jeux qui jouent eux aussi.

Il existe également déjà d'autres regroupements et comme prenant modèle sur les jeux qu'ils référencent, la plupart de ces annuaires/communautés ne travaillent pas avec les autres ou bien, ces communautés sont encore plus spécialisées (communauté pour les admins, communauté avec tri des jeux par nombre de lignes, communauté spécial SF/fantasy), etc.

A moins de frapper vraiment un grand "coup médiatique" (en s'adressant à un maximum de créateurs, de joueurs et d'autres participants en un minimum de temps) et de leur poser clairement la question de l'utilité d'un annuaire/d'une communauté unique qui permettrait de centraliser toutes les infos (et de rediriger vers les communautés spécialisées le cas échéant), je ne vois pas comment on peut former quelque chose d'aussi connu et utilisé que TdJ par exemple.

Allez, j'y vais de ma diatribe :

Il y a longtemps, très longtemps, Tour de Jeu était réellement un "apporteur de joueurs". Puis sont arrivés les forumactif et compagnie. Et là, les "jeux" sortis étaient en quasi totalité des forums vite montés, sans joueurs, sans MJ, sans animateurs.
Aujourd'hui encore, malgré la modération drastique des jeux inscrits, on voit encore énormément de pseudo jeux de role par forum sans aucune créativité (exemple, sur les 15 derniers jeux inscrits aujourd'hui, 13 sont des jeux par forum).
Des "concepteurs" qui attendent de voir fleurir, comme par magie, une communauté qui fera vivre un site par elle-même.

Mais concevoir un jeu, c'est créer, au delà d'un ujnivers (ou background), un système qui doit être équilibré. Des règles du jeu qui vont au-delà des règles de la nétiquette d'intervention sur un forum. C'est aussi une implication quotidienne du créateur pour faire naître une synergie entre les joueurs et le jeu en tant que tel.

Aujourd'hui, je crois que, à mon grand désarroi, Tour de jeu est, malgré lui, le site annuaire des jeux par forum sans grande originalité. Dans cette masse de "jeux" tous du même type et du même acabit, les autres jeux, souvent plus originaux, plus "complexe" en terme de système et de technicité, sont totalement invisible. C'est sans doute la raison pour laquelle l'activité, forte en son temps (je parle là d'il y a plus de 5 ans) au moins du côté des créateurs, a chutée assez méchamment.

Quand je regarde les stats de Gloire et Pouvoir, je suis attristé de voir que "jeux-gratuits.net" ou "meilleurs-jeux.com" sont de plus grandes sources de joueurs alors même qu'ils ne laissent aucune place aux joueurs ou aux concepteurs...

J'ai milité quelques temps pour un Tour de jeu "spécial jeux par forum" qui laisserait ainsi leur place aux autres jeux, mais la ligne éditoriale de Yedo et Oelita n'était pas sur cette ligne. C'est un choix.

Ne vous trompez pas sur mes propos, je ne dis pas que les jeux par forum ne sont pas des jeux (Flamme, dans son approche du phénomène montre parfaitement que tenir un jeu de rôle par correspondance n'est pas plus simple qu'un jeu "automatisé" comme elle dit); mais il y en a tellement et sur des thèmes si éculés (HP, Naruto...) avec une organisation systématiquement copiée avec si peu d'animateurs (quand on sait que le jeu de rôle tient essentiellement sur l'investissement du MJ) que je comprends que les alterna-joueurs (joueurs de jeux alternatifs, c'est-à-dire autre que les jeux vidéo ou autre casual-games flash) ne passent plus forcément par notre portail pour trouver leur bonheur.

La conséquence de tout cela est justement la prépondérance d'autres annuaires à l'esprit bien moins communautaires qui vont mettre en avant les productions professionnelles (Gameforge, Big-Point...) qui acceptent de rémunérer l'annuaire pour être mieux positionnés.

Si, à leur début en France, GameForge se sont inscrits sur TdJ (OGame), leurs nouvelles productions ne font même plus cette démarche. N'est-ce pas un gros signe ?
Dans tous les débats qui peuvent avoir lieu ici même sur le le blog de TdJ, la plupart des contributeurs ont l'air de confondre Jeux en ligne alternatifs avec jeu de rôle par forum !

My 2 cents (en tentant de ne pas trop troller :-) )

Hum, il y aurait peut-être quelque chose à creuser là-dessous...

On pourrait envisager une annonce, postée sur le plus possible d'annuaires de JPF (comme ceux référencés dans la partie Annuaires de TDJ), qui poserait ce type de question. Elle pourrait aussi proposer des idées d'organisation pour cette communauté, tant qu'il ne s'agit que d'idées (rien de directif ou de strict au début).

Le problème est que cela demanderait que plusieurs communautés soient au courant de cette idée et d'accord pour transmettre l'information. Après, est-ce que ça donnerait quelque chose ou est-ce que ça se transformerait en pétard mouillé... Difficile de le dire à l'avance.

J'avoue bien que lorsqu'on fait une recherche de jeux, les 3/4 sont des jeux par forum. Mais après s'il y en a autant, c'est peut-être aussi parce que c'est ce que les joueurs recherchent ?
Je dis ça, je suis certain qu'il y en aurait moins si personne n'y jouait non ?

En l'occurrence si l'idée de scinder tour de jeux en deux parties, l'une dédiée aux jeux par forum et l'autre pour le reste, ne s'est pas faite, il y a quand même un filtre que chaque personne cherchant un jeu est libre d'utiliser et qui permet d'écarter (ou pas) les jeux par forum.

Lunch

Il est vrai que les raisons ne manquent pas pour vouloir créer son propre jeu. La plupart de ces arguments me paraissent assez valables. Cependant, dans ce que tu décris Natth, il me semble que la création d'un nouveau projet est plus une solution de facilité, et surtout temporaire, pour contourner des problèmes existants ailleurs plus qu'une solution efficace.

Pour répondre à certains des arguments (je me permet d'exclure d'emblée les tentatives réussies, elles ne m'intéressent pas pour ma réflexion, de plus elles sont rares) : choisir l'orientation du jeu ? Cela peut se faire juste en jouant, en s'imposant dans les hautes sphères des administrateurs par exemple. Le plaisir de créer quelque-chose ? Ca serait plutôt la porte ouverte aux frustrations en tous genres... L'envie d'être patron ? Ca me parait un peu caricatural. C'est plus gratifiant de diriger une vingtaine de joueurs dans une communauté de 200 personnes, plutôt que 5 dans une communauté de 6. Et tout est comme ça. Cela voudrait dire que tous ces créateurs ont un raisonnement primaire ou ont des tendances sadomasochistes ?

Évidemment, tout le mode ne s'investit pas autant. Passer quelques heures à créer un forum et écrire une dizaine de messages dedans pour l'abandonner quelques semaines plus tard, ça ne me gène pas plus que ça (hormis le bruit généré). Il serait intéressant de voir ce que font ces personnes, si elles persistent dans l'échec, passent à autre chose, finisse par réussir modestement.

Je vais être clair, je ne pense pas qu'une communauté puisse exister sans concessions, c'est une condition nécessaire, sinon c'est une communauté de 1, ou de 5, puis 3, puis 1, donc 1. Et pour qu'une communauté fonctionne, seule solution : l'organisation et ses débats houleux qui finissent par des compromis (idéalement équilibrés).

Si il s'agit de créer à plusieurs un jeu original qui rassemble, il n'y a pas de problèmes. Si cela se fait en partenariat avec le reste de la communauté (entraide, conseils entre créateurs, etc.) c'est encore mieux. C'est ce que fait toudejeu, mais pour moi, ce n'est pas suffisamment développé (je critique et ne propose rien ici car ce n'est pas le débat, je suis cependant ouvert pour partager des idées si cela est souhaitable).

Moi aussi, je préférerais 100% à 50%, mais je pense que l'un est plus facilement accessible que l'autre (par définition). Pour faire évoluer la situation actuelle (la question est lancée...), il faut déjà identifier les causes du problème, cela permettra d'agir dessus. Mon opinion personnelle est le manque d'information, la solution serait donc d'informer. Je peux aussi être à côté de la plaque là-dessus.

Pour répondre à Oelita:
Oui, les top sont légions, ça n'en fait pas un référencement efficace. Et si on se met à la place des joueurs, ces tops ne fournissent pas vraiment une information de qualité. Le joueur n'a qu'à tout essayer pour faire son choix, il n'est pas guidé par des informations pertinentes (sauf si le nombre de clic est proportionnel à la qualité).

Le profil d'alterna-joueur, est une excellente initiative qui va dans le bon sens, il faut aller encore beaucoup plus loin. L'idée de la signature est excellente, c'est une des meilleurs méthodes de référencement. Le soucis, est que je ne joue pas pour le moment. Mais promis, dès que je joue je met ma fiche à jour, et je signe.

Pour de la promotion classique je pense que c'est possible (toute considération financière mise à part). Évidemment, les organisateurs en tireront plus de bénéfices que les autres. J'ai envie de dire tant mieux pour eux, et tant pis pour les autres, vous n'avez qu'à nous rejoindre ou vous organiser (je ne suis pas gêné à l'idée de plusieurs meta-communautés, si elles se connaissent et communiquent entre elles).

C'est très bien de vouloir créer son site, mais je suis persuadé que beaucoup de créateurs seraient plus à l'aise en tant que participant (éventuellement avec des responsabilités importantes) d'une grande communauté, plutôt que chef de pas grand chose.

Pour répondre à Kategriss:
Mon constat (je sais que ça va paraître un peu égoïste) je le fais surtout pour avoir une bonne compréhension de la situation, plus que pour tenter de changer l'univers.

C'est une bonne chose de voir que les créateurs connaissent toudejeu, j'aimerais ensuite savoir si les conseils donnés sont suivis. Peut-être serait-il bon d'utiliser ce fait pour faire vivre la communauté. J'aimerais bien que tous ces admins se retrouvent et discutent de leurs projets ensemble dans un endroit commun. Peut-être suffit-il de les motiver pour cela. de leur montrer quel serait leur intérêt. Il pourrait émerger de nouveaux projets bien plus riches et de grande qualité.

Tout le monde veut son site. Je crois qu'on est tout d'accord là dessus. Mais pourquoi ? Je pose cette question, car y répondre permettrait de proposer à ces personnes d'autres solutions bien plus utiles à la communauté.

Plus de créateurs que de joueurs simple. Personne ne veut n'être qu'un joueur. Peut-être faut-il que les rôles tournent de temps en temps... Après, on peut créer son site et jouer ailleurs, il faut peut-être travailler sur cette idée (tout le monde crée son site moribond, mais tout le monde joue aussi sur mon site très original et bien vivant).

Je suis allé voir Frôle, il y a beaucoup de bonnes idées, mais il faut aller plus loin. Par exemple, il n'y a pas de forum où tous les créateurs pourraient se regrouper et travailler sur des projets communs. On peut par exemple imaginer un script qui permettrait de regrouper les gens suivant le type projet qu'ils souhaitent créer, leurs compétences, leurs disponibilités, et qui les mettrait en relation automatiquement.

Je ne connais pas toutes ces communautés, il serait sans doute bon que j'aille y faire un tour...

Le grand coup médiatique : je suis partant, c'est quand vous voulez !

Pour répondre à Kalan:
Si il existe des jeux publiés sur tourdejeu sans créativité, la modération n'est peut-être pas si "drastique" ?

Peut-être faudrait-il faire en sorte que tourdejeu soit le premier passage, où les projets seraient soumis avant même que le site ne soit créé, sans ça les capsules vides passeraient à la trappe. Reste un problème : comment trouver les premiers joueurs, si tourdejeu n'accepte pas les sites tout juste créés, donc sans joueur si il n'y a qu'un seul créateur ? La solution pourrait être de refuser les jeux vides créés par une seule personne, auquel cas il faudrait proposer une alternative permettant de regrouper les créateurs avant le démarrage d'un projet.

Je pense que ces principes de création devraient être conditions nécessaires au référencement sur tourdejeu (question: comment contrôler tout ça?).

Alors il faut faire un tri sur tourdejeu ? Pourquoi pas, il existe un système de notation, il suffirait de quelques volontaires pour effectuer des notations systématiques sur l'ensemble des jeux, éventuellement permettre le retrait de certains jeux comme ne répondant pas aux critères de qualité de tourdejeu. Il y a 1400 jeux à trier, c'est faisable, mais à plusieurs.

Je pense aussi qu'un tourdejeu spécial forum n'est pas une bonne idée. Je serais plutôt pour une augmentation des exigences en terme de qualité pour le référencement.

Lunch:
Oui, il y a de la demande pour les jeux par forum, mais tous ces gens s'éparpillent sur plein de forums, ce qui n'est pas forcement dans leur intérêt.

Je n'ai peut-être pas compris ce que tu voulais dire, mais je préfère le préciser au cas où. TDJ refuse déjà les jeux sans activité, car l'expérience montre qu'un jeu vide ne se remplira pas une fois inscrit sur TDJ. D'ailleurs, le fait qu'un forum soit inactif est l'un des critères principaux (voire le critère principal ?) pour qu'un JPF soit conservé dans l'annuaire ou pas. Si un forum est dans l'annuaire, c'est qu'on poste des messages dans la partie jeu (pas que dans le flood). Ou que ce JPF est devenu inactif depuis le moment de son inscription ou depuis la dernière vérification. Il n'y a plus de site vide accepté sur TDJ depuis plusieurs années, même si certains persistent à affirmer le contraire.

Pour le reste, j'ai tendance à croire que pas mal de créateurs préfèrent avoir leur petite chose à gérer que le gros truc du (des) voisin(s). Je ne considère pas cela comme un échec si c'est suffisamment bien géré pour amuser plusieurs joueurs, quel que soit leur nombre. Maintenant, tu trouveras toujours des gens intéressés par les projets de plus grande ampleur, qui chercheront à s'allier pour créer quelque chose de plus gros.

Ce n'est pas valable pour tout le monde, beaucoup se moquant du "pouvoir". De plus, le MJ d'un JDR (comme sur table) ne pourra jamais "diriger" (je dirais plutôt guider) une équipe de 200 joueurs O_o. Sachant qu'une table de JDR tourne bien jusqu'à 7-8 (voire un peu plus, mais ça peut devenir dur), envisager des parties de 200 est évidemment impossible. Ou alors tu répartis les joueurs entre une vingtaine de campagnes/scénarios/quêtes... Bien sûr, tous les jeux par forum ne fonctionnent pas comme des JDR sur table.

Sinon oui, certains se sentent puissants à partir de 5 ou 6 personnes "commandées" . Mais je reconnais qu'on ne parle pas de la majorité. Je crois que la plupart des admins voient leurs joueurs comme des partenaires de jeu, sans souci de hiérarchie.

Pour ma part, je comprends très bien l'envie de créer un jeu soi-même. Créer un univers de toutes pièces et le voir évoluer est quelque chose de très particulier. Il me paraît logique que beaucoup de gens veuillent vivre cette expérience, même s'ils n'obtiennent pas un succès phénoménal. Sans compter que tout le monde ne considère pas qu'un jeu avec plein de joueurs soit automatiquement une réussite. Il peut y avoir des critères (variés selon les gens) plus importants pour eux. Mais je commence à me répéter là

Pour le nombre de jeux par forum, j'en ai trouvé 781 en ne demandant à voir que les JPF et 655 fiches en les excluant. A ces 655, on peut enlever, je pense, 54 fiches "Informations - Organisateurs". J'en conclus donc que les jeux non-JPF devraient jouer plus souvent à DxD dans la classe "roublard". Quand on a un tel talent pour disparaître, il faut en profiter

Très bonne idée... Mais les Admins suivront ils un seul et même projet...
Pour ma part mon gros problème

n'est pas de trouver des joueurs fidèles mais avec le temps de les renouveller car les jeux s'épuisent avec le temps et les vieux joueurs ou MJ partent aussi selon les aléas de leur vie.

Gros problème aussi que je n'avais pas il y a 4-5 ans c'est trouver des meujeu, avant je formais mes anciens joueurs puis ça roulait à peu près aujourd'hui les joueurs ont déja un voire deux jeux et d'autres n'ont pas envie de ce faire chier à masteuriser car ils ont déja vue ce que c'était sans doute en se plantant en ouvrant leur propre jeu.

Oui je pense pas qu'il y ait plus de MJ que de joueurs il a tout simplement beaucoup trop de jeux et parfois une déclinaison inquiétante d'un même thème pouvant aller à l'infinie

et dont je ne comprend pas tellement la fleuraison alors qu'en aidant un jeu existant ça serait beaucoup mieux surtout quand les systèmes de jeu sont similaires et qu'ils réinventent rien du tout.

Les joueurs sont nombreux mais il y a trop de jeux et du fait qu'il ait trop de jeux il y a de moins en moins de gens succeptibles de faire maître de jeu

ou joueur aussi car ils sont divisés entre multitudes de choix, donc soit les jeux sont mort nés soit ils fonctionnent de plus en plus en en petit comité Et bon c'est clair que fonctionner à 5 t'as pas besoin d'aide

mais c'est pas marrant alors qu'être à 20 ou 30 c'est plus marrant niveau ambiance.

De toute façon les gros forums à plus de 30 c'est rare

un Jeu par forum c'est éphémère surtout quand on est seul ça suit les aléas de la vie et si tu peux plus le gérer ba il meurt c'est dur mais c'est ainsi.

Ou alors, c'est peut-être que l'ouverture d'un forum sur un site préfabriqué ou l'installation d'un PHPBB sont tellement simples et à la portée de n'importe qui que le premier pinpin qui se sent l'âme d'un admin ouvre son "Jeu de rôle par forum" sans même se demander ce qu'il va y faire.

Je serais intéressé de connaître la durée moyenne de vie de ces jeux. Je sais qu'il y en a quelques uns bien mené et avec un réel intérêt ludique; mais tous les autres ?

Et puis la question n'est pas là. Quand une "communauté" arrive à représenter plus de 80% d'une audience quelle qu'elle soit, soit elle annihile les 20% restant, soit il y a spécialisation.

Je suis sans doute trop nostalgique du Tour de jeu d'antan et échaudé par les tentative loupée d'autres portails dédiés aux concepteurs de jeux alternatifs (autres que les JpF comme Jeu PHP) pour avoir l'énergie de participer/monter un portail dédié aux jeux différenciant, j'entends par là des jeux qui nécessite un minimum de compétences techniques et de réflexion sur le gameplay et le système de jeu

Sauf qu'à l'heure actuelle, le ratio réel des jeux sur TDJ est de 56% JPF et 44% autres (avec un poil d'annuaires et de sites d'informations). Le reste tient surtout de l'ignorance, du fantasme et de l'hypocrisie.

En ce qui me concerne, je me demande si finalement ce ne serait pas une bonne idée de scinder le portail. Si vous vous cassez la figure, la cause sera entendue et on n'entendra plus parler de ce troll forumique. Si vous vous en sortez, chacun sera tranquille dans son coin et ne gênera plus son voisin.

Edit : Bon, j'aurais dû m'en tenir à quelques lignes, mais ça m'énerve une mauvaise foi pareille...

Ce qui me paraît hallucinant est que tu parles toi-même de tentatives loupées de sites n'ayant rien à voir avec le JPF, mais que tu persistes QUAND MÊME à croire que la disparition des JPF de TDJ (pudiquement appelée scission de portail) serait la solution à tous vos problèmes. N'y a-t-il pas une légère contradiction là O_o ?

Bon sang, vos jeux font plus de 40% de l'annuaire !!! Qu'est-ce que vous attendez pour vous manifester ? Personne n'est allé chercher les admins des forums pour qu'ils s'installent sur TDJ (c'est plutôt l'inverse XD). Alors pourquoi en auriez-vous besoin ? Ce ne sont pas les fonctions qui manquent sur le site ou le forum pourtant... Si un pov ptit JPF sans vie réussit à apparaître sur la page d'accueil, ça ne devrait pas être compliqué pour vous =__=

Moi depuis que j'ai compris en tout cas j'y met tous mes événements
(et comme on essaie d'être actifs, y'en a régulièrement depuis le lancement du jeu, qui n'est pas un jeu par forum cela dit au passage).

Kalan d'ailleurs, je remarque que tu mettais régulièrement des niouzes avant, mais cette année moins ... y'a une raison à cela ? Tu as estimé que tu avais assez de joueurs et pas besoin de renouveler ?

Ca me rappelle les tous premiers débats où on voulait gicler les jpf, peut être en faisais tu parti, sauf que maintenant c'est inversé tour de jeu n'a pas trouvé le juste milieu peut être.
Ceci dit pour infos un phpbb simple est facile à installer mais aussi très simple à hacker (et c'est la seule raison pour laquelle j'ai choisi forumactif après trois hackages consécutifs) donc modères, s'il te plait, tes parôles pas tous les jeux forumactif sont de mauvaise qualité (seulement la facilité de construction rend le nombres de déchets plus importants= j'entend par là forum ne dépassant pas une année d'activité sans être offensant bien sûr mais j'estime qu'un jeu qui ne passe pas au moins un an n'a pas réellemet duré pour créer une communauté et de liens ente les membres pour les faire rester au dela donc d'une certaine façon un coup pour rien et cela quelque soit ses qualités au premier abord ludique ou non avec contenue ou sans) j'en ai vue beaucoup qui ne sont même pas sur tour de jeu et arrivent à avoir un durée de vie honorable.

On est bien d'accord, 1 seul et unique type de jeu (ça pourrait être le même bonhomme derrière changeant l'image de fond et le pseudo-background pour démultiplier les sites à l'instar de certains créateurs de jeux d'élevage -- qui m'agaçaient en leur temps pour mettre en œuvre la même stratégie multipliant les jeux identiques dans apport ludique) représente plus de la moitié des sites inscrits ici.

Mais ce ne sont pas les jeux par forum en tant que tel qui m'agacent, c'est le manque d'originalité crasse de ceux-ci et leur omni-présence alors qu'ils ne sont qu'un seul et même système.


Et tiens, puisque tu a l'air d'aimer les chiffres, les Jeux de rôle représentent 56% des inscrits; mais si j'en crois les statistiques des rubriques les plus consultées, ils ne représentent "que" 30% des recherches. Ne sont-ils donc pas sur-représentés ? :-)

Quant à la solution à nos "problèmes", je n'en cherche pas, il n'y a pas de problème :-). Ceux qui ont un réel besoin de visibilité (parce que leur jeu est leur gagne-pain : Gameforge, BigPoint, Motion Twin), ça fait bien longtemps qu'ils ont abandonnés TdJ.

C'est bien cette conséquence qui m'attriste. Les seules (ou presque) discussion que je vois depuis ces dernières années sur Tour de jeu portent sur "comment organiser mon forum", "comment trouver des MJ à mon forum", "comment trouver des joueurs". Du coup, les concepteurs de jeux originaux ne se sentent plus concernés et... s'en vont ou pour le moins, ne contribuent plus.

Navré de ne pas être dans "la ligne" et de reprocher à tous ces jeux de n'être que des clones les uns des autres; mais faut que je m'occupe cet été ;-)

J'en mets moins, c'est vrai. D'abord parce qu'après 9 ans d'existence, je suis dans une phase de lassitude (c'est pas la première et pas la dernière), ensuite parce que l'intérêt de la news c'est le buzz et qu'aujourd'hui, il n'y a plus vraiment de sites qui ont un réel pouvoir de ce coté là...

Oui, oui :-). Voilà des années que je vois venir la disparition de la diversité à cause de la masse de forums inscrits.

Mais on est bien dans une question complexe qui est de définir ce que l'on défini comme un "jeu en ligne". J'ai une conception du jeu comme nécessitant la définition d'un game-design ou son adaptation (un système, des mécanismes, des règles du jeu) et une approche relativement technique puisque l'on est sur le web (exit les sites pré-mâchés ou simples hébergeurs de forum). Mais ce n'est pas l'apanage des JpF (même s'ils en sont la caricature) puisque l'on voit arriver (au moins sur TdJ) des "wargame" hébergés et conçu à la chaine :-( (http://www.wgcreate.com) ou un tas de "OGame-like" qui tentent de sortir.

On n'est pas sorti de l'auberge

Encore une fois, je pense qu'il n'y a pas réellement de juste milieu à trouver. Il y a un choix à faire et il a été fait par Oelita et Yedo. Je dis juste mon désaccord avec un ton de jeune chien fou (tel le roquet) parce que le media me le permets, que je ne me prends pas au sérieux et que ca mets un peu d'ambiance :-).

Dans tous les domaines, je suis un partisan de la diversité et quand celle-ci est menacée par quoi que ce soit, j'affirme qu'il faut agir vite (trop tard pour ça) et fort.

Sans quoi, la faune méditerranéenne disparaîtra sous l'invasion de la Caulerpa taxifolia et les jeux originaux (de gestion, de diplomatie, les wargames, les jeux de combats, les A&F -- beurk ;-) ) sous celle des Jeux par forum.

Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais on a vraiment l'impression que le fait qu'un JPF soit original ou intéressant te paraît totalement impossible. Si beaucoup de créateurs partent avec ce parti pris, il n'est pas très étonnant que ce type de discussion sorte de la naphtaline tous les 3-4 ans. A ce rythme, tout le monde sera à la retraite qu'on en parlera encore

Au moins, on aura quelque chose à dire... Bref. Moi je veux bien que les jeux non-JPF soient passionnants, débordants de variété et d'originalité, incontournables pour n'importe quel joueur... Le problème est que le jour où j'ai essayé, j'ai eu l'impression de me retrouver face au même jeu pour une bonne partie (les mêmes actions, avec juste le décor ou l'histoire qui changeait) ou face à des livres de comptes pour une autre (là, je m'arrêtais aux règles). Si j'y ai joué un temps (allant de quelques jours tant j'étais intéressée à quelques mois) avec plaisir pour certains, je suis finalement retournée vers ce qui me passionnait vraiment. A l'heure actuelle, ça m'arrive d'aller cliquouiller dans quelques jeux d'élevage ou de gestion, mais je sais que je ne m'y impliquerai jamais autant que dans les JPF.

Je veux dire par là que l'originalité ou l'intérêt, on ne le voit pas forcément si on n'est pas concerné par la chose qu'on regarde. Si toi tu vois des photocopies ennuyeuses en regardant des forums, d'autres en verront avec les jeux automatisés. Je peux encore comprendre ta réaction pour ceux aux thèmes très proches (les HP, les Naruto, les Star Wars, les pensionnats...), même si les choses ne sont pas toujours aussi simples, mais c'est loin d'être le cas de tous. Pour ma part, je ne me soucie pas du système car il ne me sert à rien en jeu, sauf à le bloquer (du vécu récent ). Evidemment que des créateurs de jeux automatisés ou des JDR type sur table ne verront pas les choses de la même manière. Ce n'est pas pour autant que ça peut avoir de l'intérêt ou de l'utilité pour tout le monde.

Sachant qu'un JDR, un vrai, ne peut pas accueillir plus d'un certain nombre de joueurs, ça ne me gêne pas 30% :-). Comme tu dois le savoir, un forum de JDR, même avec plusieurs MJ, de JIL ou d'autres jeux (il y a peut-être les micronations ou des jeux de sport non automatisés aussi) ne pourra jamais accueillir autant de membres qu'un jeu avec un moteur. Donc s'il y a 25-30% d'amateurs de JDR/JIL (que beaucoup confondent), il ne me paraît pas choquant qu'il y ait plus de jeux pour les satisfaire. Désolée (en fait non, mais je vais rester polie :-) ) si certains s'étranglent en lisant cette phrase. Après, il y a peut-être ceux qui confondent les jeux de gestion ou d'aventure et les JDR, difficile de connaître la proportion...

Pour les discussions, je ne vois franchement pas le tort que les JPF ont pu vous faire. Les anciens habitués étaient à ce point susceptibles que les discussions d'amateurs de jeux qui ne leur plaisaient pas les ont faits fuir ? Le forum était assez grand pour que toutes les discussions y trouvent leur place, mais il faut croire que ce n'était pas suffisant pour certains... En tout cas, espérer qu'un amateur de JPF se lance dans un sujet qu'il ne maîtrise pas ou qui ne le concerne pas, c'est aussi utopique que d'espérer qu'un amateur de jeu automatisé poste un message intéressant dans un topic dédié à l'Histoire des JPF (et toc !).

Quant à "la ligne", j'ai vu surtout des admins/joueurs de JPF critiquer le fait que beaucoup de jeux soient sur le même thème. Si tu as vu autre chose, il y a peut-être un truc qui fonctionne mal chez toi (ton écran ?).

Ah, pour finir ! Tu peux encore trembler si tu crois que la masse forumique a déjà envahi TDJ. En ce qui me concerne, si tous les forums auxquels je joue étaient inscrits dans l'annuaire, j'aurais deux fois plus de jeux dans mon profil d'alternajoueuse

Excellente, excellente, cette remarque, sur le fond comme sur la forme

Natth, je peux te dire qu'avant les JpF, il y a eu d'autres têtes de turc dans la communauté des "vrais" jeux en ligne : ce furent d'abord les tape-cases, ensuite les jeux d'élevage. Avec cette même rengaine du "jeux produits sans effort, sans créativité, et sans intérêt ludique".

Une partie de ces reproches est vraie : une proportion non négligeable de ces jeux critiqués est une copie d'autres jeux, manque réellement de créativité, etc. Mais :

- il y a aussi une proportion non négligeable de ces jeux qui SONT créatifs, et qui ont un intérêt ludique. Même si un non-amateur ne le perçoit pas forcément. Perso, je n'aime pas les échecs, et je trouve ça sans intérêt, et ça a l'air super simpliste. Pourtant, je sais bien que c'est un jeu très riche en possibilités, et passionnant pour des milliers de joueurs depuis des siècles. Doit y avoir un truc là dedans qui ne me parle pas, c'est tout. Je l'admets et je respecte cette diversité des jeux.

- il est bien plus facile de voir ses propres efforts que ceux des autres. Par exemple la vieille critique du "vous acceptez tous les jeux sans faire de tri", on a mis beaucoup de temps à la surmonter, parce que c'est une activité invisible. Bref, la critique est aisée quand on n'est pas dedans.

- on rencontre aussi des jeux bâclés dans les jeux de conquête/simulation, ce n'est pas l'apanage des jpf, même si c'est un chouia plus compliqué à créer. Le problème est que c'est bien moins simple à repérer par contre ! Ca saute moins aux yeux... et parfois, l'échec est aussi caché en 2ème phase, quand le jeu tourne : cas du créateur qui était surtout un dev, et qui ne sait pas animer son jeu. Donc difficile à repérer dans notre filtre de l'annuaire, et difficile à repérer pour le joueur aussi, qui va perdre du temps pour rien.

Du coup, on arrive au 2ème serpent de mer : on n'a qu'à essayer les jeux et les noter/critiquer, donner des labels... C'est infaisable par une équipe restreinte, vu le nombre et la diversité des jeux. Donc on s'en remet aux joueurs, via leurs "commentaires" et leurs nouveaux profils. On sait que ces systèmes sont perfectibles mais si on atteint une certaine somme d'avis, ça reste le plus efficace à mon avis. Et il est très simple et rapide de lire les avis et de faire la différence entre des avis de "pub" et des avis construits. Pas besoin de label pour ça !

Par ailleurs, cela explique aussi pourquoi les gens se regroupent peu, au-delà des motivations déjà données. Que ce soit pour créer des jeux, faire des sites, monter des assos, ou surtout, surtout, pour les faire vivre ensuite, une fois créés.
- on critique non-stop ce que font les autres
- on pense toujours avoir de meilleures idées, ou alors que les autres vous piquent les votres
- on pense aussi être le seul à faire des efforts.
Ce sont des travers de la nature humaine, il est peu fréquent d'y échapper et on y échappe rarement totalement.

(dit celle qui a bel et bien tenté l'asso et le site commun avant de se résoudre à créer TdJ toute seule)

Me revoila, j'ai un peu de temps je vais donc te préciser ma pensée Ybart. Je préviens d'avance que je ne répondrai pas à tous les arguments (ça me prendrait la semaine) et que je répondrai principalement à Ybart (ce qu'il dit m'intéresse) et Kalan (sa mauvaise foi me lasse)

Ybart, Le problème dans ta façon de voir le jeu, c'est qu'elle ne correspond pas forcément à la vision qu'en ont la plupart des joueurs. Je m'explique : Personnellement je conçois le jeu par forum et ce de plus en plus comme une forme de jeu de société où les interactions entre joueurs sont retranscrites par le biais de l'échange de messages. Ainsi je recherche des jeux avec règles, principalement des Jeux de rôle (au sens "puriste" du terme) ; pas qu'un jeu de gestion ou autres m'aurait déplu, mais à ma connaissance ça n'existe pas. parallèlement, l'aspect cmmunautaire du forum est pour moi très important ; le petit "plus" d'internet est clairement pour moi (par rapport aux jeux vidéos par exemple) l'échange, même virtuel, avec d'autres personnes.

D'autres au contraire (et d'après ce que j'ai pu en voir la majorité) voient dans le jeu par forum un moyen d'exprimer leur imagination, un support à leurs idées, leur volonté de créer une histoire en déployant leur talent littéraire. Dans ce cas, la communauté ne s'axe qu'autour d'un petit nombre de joueurs, et les joueurs n'ont pas réellement besoin des autres pour exprimer ce plaisir littéraire ; les autres ajoutent un peu de piment, donnent de la saveur à l'exercice, mais en soi le partenaire n'est pas forcément (pas forcément) un facteur primordial à prendre en compte.

Les joueurs cherchent certes à recruter un max de joueurs. Mais ils ne voient pas du tout l'utilité d'un regroupement en dehors de leur jeu. Ils ont la volonté de créer un jeu rapidement, plus ou moins travaillé mais qui n'arrive pas à la cheville du JDR "traditionnel" le plus minable qui soit (désolé mais c'est la vérité). Ce n'est pas uniquement parce que les jeux par forum sont bâclés (tous les jeux ne sont pas bâclés d'ailleurs loin s'en faut) mais parce que les objectifs sont différents : "L'enrobage" du background et du forum est là pour donner un support à l'imagination et à donner du goût au "roleplay" (qui est un talent à 90% littéraire). Donc un forum n'a pas pour objectif de vraiment se faire connaître dans les instances "officielles". Il évolue dans un cercle d'influence, qui regroupe quelques dizaines de forums interconnectés, et fait sa pub dans des lieux similaires (par exemple forums de pub et autres). Ces forums, qui représentent la très grande majorité des forums sur le net, n'ont pas vocation à se regrouper. D'autant plus que leurs besoins sont finalement limités : Ils sont toujours en recherche de joueurs, certes, mais ils n'en ont besoin que d'une vingtaine d'actif, le plus souvent. Pas de quoi se prendre la tête : Les forums médiocres couleront et ne seront pas utiles à un projet communautaire, les bons forums auront des joueurs et n'auront donc pas besoin d'un tel projet.

La seule solution pour se baser sur une communauté serait de créer une communauté de joueurs. Mais les diverses expériences tentées montrent que les joueurs pour la majorité s'en foutent. Ils cherchent un jeu qui leur plaise, point barre. Un annuaire leur suffit. Ceux qui discutent et théorisent sur leur loisir sont peu nombreux et le font le plus souvent entre eux, dans des forums à portée limitée (dans le sens pas de grosses structures) ou "élitistes".

Pour ce qui est du "chacun fait son jeu", je pense que Natth a bien développé la question... Une part d'égocentrisme et d'orgueil, une part du "je veux que mon jeu soit tel que je l'ai rêvé", une part de difficulté à se mettre d'accord... Comme elle le disait c'est un loisir et les gens n'ont pas envie de devoir faire des concessions pour une pratique qui doit relever du simple plaisir (ce n'est pas ma vision mais celle de beaucoup de gens).

Sinon Ybart, j'éviterai de développer ici qui et comment j'ai contacté lors de la création de mon projet. Parce que des polémiques sans fin et de lynchages en règle ont déjà eu lieu et que ça n'aurait aucun intérêt de remettre ça. Sache cependant que le projet est resté en "lettre ouverte" pendant plusieurs mois, en attente de vraies discussions avec des gens intéressés pour faire un projet commun (quitte à réorienter mon propre projet). Trois cas de figure se sont présentés : Ceux qui étaient intéressés, mais pas au point de s'engager. Ceux à qui ça a donné des idées pour créer leur propre structure. Ceux qui étaient intéressés mais attendaient que ça marche pour se proposer. Et bien sûr ensuite ceux que ça n'intéressait pas ou qui étaient contre ce projet.

Le point de rassemblement est une utopie, car comme je le disais :
- Tous les joueurs ne recherchent pas la même chose dans les JPF ; comment fédérer des gens qui n'ont presque aucun point en commun ?
- Tous n'ont pas le même avis sur ce que devrait être une structure fédératrice.
- Il sera impossible de se mettre d'accord pour fédérer. Si une "fédération" voit le jour (ce que j'avais tenté), dans le mois je suis prêt à parier que 2 autres structures concurrentes verront le jour pour combattre les idées (ou les personnes) avancées par la première. Personnellement, si certaines personnes sont à l'origine d'un tel projet, je rejetterai clairement ce dernier (je suis pas du genre à faire des coups bas, mais pas non plus du genre à "oublier" certaines choses).

Je ne donnerai pas mon avis sur les autres structures "généralistes" du jeu par forum. Parce que pour certaines il n'y a rien de spécial à en dire, et que pour d'autres mon avis ne pourrait se traduire que par des insultes (que j'estime méritées, mais ça n'est que mon avis et mon expérience). Si tu veux un avis plus détaillé de ma part, on peut avoir une discussion sur MSN si tu veux, ces sujets m'intéressent toujours.

Pour mon jeu, il se nomme "Gloire et Honneur". Tu le trouveras facilement sur internet. Il est actuellement en grosse baisse d'activité car en préparation de V2 (les joueurs ne peuvent plus jouer) depuis... 6 mois (beaucoup de choses à faire et peu de dispos). Tu trouveras plus d'infos sur cette page si ça t'intéresse (sert de "stock" temporaire à nos PDF) :
http://indefectible.free.fr/gloire-honneur/nouveau-systeme/

Et voici l'univers du jeu :
http://indefectible.free.fr/gloire-honneur...20Livre%20I.pdf

Je précise que tout ceci est encore en construction

C'est très sympa de te proposer, mais j'avoue que je suis "méfiant" désormais envers les codeurs. Des 4 ou 5 que j'ai abordés et qui étaient enthousiastes à l'idée de m'aider, même les plus motivés (ou ceux qui semblaient l'être) ont finalement fait traîner pour diverses raisons (qui étaient de leur ressort ou pas, d'ailleurs). Comme tu le dis, c'est un très gros boulot et je ne prendrai pas d'autre codeur avant de m'assurer qu'il a vraiment du temps à me consacrer. Car une heure de temps en temps, 2-3 heures par mois, ça n'est pas envisageable (ce n'est pas tant que le site mettrait beaucoup de temps à être créé, je sais être patient, mais plutôt que le codeur se lassera ou aura un imprévu dans sa vie au bout de quelques semaines/mois et que j'aurai attendu pour rien). Donc je serais ravi si tu voulais m'aider, mais comme je le disais c'est avec un minimum d'assurance qu'on s'est bien compris derrière, afin d'éviter de nous faire mutuellement perdre notre temps

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@ Kalan : Tant de mauvaise foi me fait "bondir". A t'écouter les autres jeux sont moribonds, les jeux par forum gangrènent les autres jeux... Ce que tu oublies, c'est que tout d'abord TDJ comporte uniquement 50 % de JPF ; ensuite que la plupart sont dans le bas du classement, et n'ont donc aucune visibilité ; dans l'ensemble, les JPF ont moins de visibilité que les jeux non JPF.

[[passage supprimé par Oelita - point Godwin ]]

Tu n'arrêtes pas de te plaindre que les jeux par forum prennent de plus en plus de place dans l'annuaire. Je te rétorquerai qu'un annuaire s'adapte à son public. la plupart des discussions sur le forum tournent autour du JPF et sont le fait d'adeptes du JPF ; il y a plus de JPF qui s'inscrivent que de jeux autres. Peut-être aussi parce que les JPF affichent plus volontiers la bannière du forum et aident plus volontiers à le faire connaître ? Peut-être parce que malgré son éclatement, le petit monde des JPF s'intéresse un peu aux initiatives comme TDJ et les soutient en les faisant connaître.

Tu n'arrêtes pas de râler qu'on vous phagocyte. Mais si des "forums mal faits en 10 minutes" (je te cite à peu de choses près) volent des joueurs à vos "super jeux super bien faits, faut peut-être vous poser des questions. Mais c'est plus facile de cracher sur les JPF que de se remettre en question, hein ? Si vos jeux attirent moins de public et si les joueurs se tournent vers les JPF, c'est que ces derniers sont meilleurs que vos jeux. Ou du moins correspondent mieux aux attentes des joueurs. Ca fait mal hein ? Mais c'est pas de nous râler dessus qui changera la chose . Oui tu vas me sortir qu'on vous noie sous le nombre. je te répondrai que je suis de ceux qui pensent que la démocratisation de l'accès à la gestion de jeu est positive. Car pas besoin de savoir coder et grapher pour créer un jeu hein, ça on l'oublie facilement. Combien de jeux techniquement merveilleux se révèlent insipides au possible à jouer ? Alors peut-être es-tu de ceux qui voudraient que la gestion des jeux soit réservée à une élite de nababs codeurs qui règneraient sur le monde du jeu communautaire sur internet...

Tu parles des jeux par forum tout pourris. Pourtant ces jeux merdiques trouvent des joueurs qui peuvent ainsi se détendre et s'amuser. Si ils se développent autant, c'est qu'ils répondent à une réelle demande. Un jeu mort-né ne vous fait pas de l'ombre, il n'apparaît nulle part. et puis quand je vois l'aspect répétitif et vite lassant de 95 % des jeux par navigateur (4 actions par jour, toujours les mêmes actions...), faut pas s'étonner que les joueurs se tournent vers des jeux plus humains où les choix sont plus vastes.

Tu râles que les jeux par forum tuent l'innovation aussi. Pourtant mon jeu est carrément atypique dans l'univers des jeux par forum. Il va le devenir encore plus avec la V2. Et pourtant je n'ai jamais manque de joueurs, même sur la fin où je ne faisais plus de pub. et j'ai encore des inscriptions alors que le jeu est fermé depuis 6 mois pour préparation de V2. Pour moi et mon jeu atypique, l'univers des jeux par forum a été un véritable tremplin. Toi tu as choisi d'y voir un adversaire et tu n'as pas su (je ne parle pas de ton jeu mais de ta vision des choses, ou ce que tu en montres) t'adapter aux désirs des joueurs. Tant pis pour toi !

Il y a une réelle recherche d'originalité de la part des joueurs. J'ai plein d'idées de jeux qui n'existent pas encore et qui pourraient être vraiment sympas à jouer. Si vous faites un jeu bateau comme il y en a tant, que ce soit en 10 minutes par forum ou en 2 ans par navigateur, ne venez pas vous plaindre que ça n'intéresse pas les joueurs. Et faites de la pub à outrance.

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Je terminerai cette longue diatribe (et pourtant je n'ai répondu qu'à 2 messages ^^) par ces mots : C'est à nous de nous adapter aux aspirations de notre public. Tout le reste, c'est du flan.

Je ne suis pas d'accord avec ceci moi je pense que l'on peut organiser un truc en se réunissant sur un tronc commun et par exemple l'idée donné au dessus de faire des forums dédiés à la création de projets communs serait une très bonne idée, déja pour avoir des jeux avec des équipes (pas le cas de tout le monde et former ses anciens ça a des limites).
Et aussi éviter de ce retrouver avec dix milles forums du même sujet avec les même règles.
En plus à mon sens il n'y a pas que les jeux médiocres qui meurent. Un JPF tient tant que son créateur tient le coup et le porte à bout de bras s'il part il meurt ou il peut être reprit par d'anciens joueurs (chose rare mais qui peut arriver ceci dit en général on s'encombre pas avec les créations d'un autre surtout si on peut faire un truc à soit) et cela quelque soit sa médiocrité ou son intérêt.

Contrairement à ce que j'ai lue je ne pense pas que le JPF soit si loin que cela du JDR au sens réel du terme (c'est à dire interprété un rôle avec une équipe de 5 potes et un MJ) et réclame donc le même boulot de la part d'un maître de jeu, sauf qu'un forum est lent faire évoluer un personnage à moins d'être un forçonné du flood est très lent c'est en cela que les règles réclament des adaptations parfois, je ne suis pas sincèrement un força de la littérature, ce que j'aime c'est interprété mon perso et le faire évoluer (du mieux que je peux) et la convivialité, bon maintenant peut être que je suis une exeption (je sais pas), vue la quantité de forum JIL ou demandant des compétences digne d'un prix nobel de littérature ou un emploi du temps à rallonge.

Autre erreur que jai moi même commise : croire que l'on peut faire un univers comme dans les jeux php: et bien non raté trop grand trop vaste pour peu de joueurs et surtout étant donné la lenteur des forums impossible à établir, un forum rp hormis quelques formats précis (comme les formats écoles ou tu apprends des trucs en plus des missions ou jeux de survie ou tu dois dézinguer tes camarades) devraient tous se passer sous le format mission (ou quête) ça parait con dit comme ça mais c'est redoutable et ça permet de nepas éparpiller ses joueurs au 4 coins de son jeu plus convivial et surtout permet à un Mj de gérer plus de joueurs qu'il ne le pourrait d'ordinaire (imaginez 4 quêtes pour 4 perso vous les réunissez sur une quête ça fait plus qu'une quête pour 4 perso donc deux fois moins de perte de temps).

Allez hop ! Je (re)bondis moi aussi
En ce qui me concerne, je dirais que le plaisir littéraire tient pour 50% de la saveur du jeu et reste indissociable de l'interaction avec l'autre.

Si j'écris une nouvelle seule, je la poste sur un site, sur un forum de discussion dédié à l'écriture ou sur une plate-forme d'hébergement créée pour cela, mais je ne l'intègrerai pas à un jeu. Pour moi, si le plaisir d'écrire est indéniable, il ne peut être séparé de l'envie de réagir à ce que l'autre aura imaginé. Et lorsque je regarde les JIL que je connais et/ou que je fréquente, les autres joueurs semblent chercher la même chose. Quand ils n'ont pas de partenaire de jeu, ils n'écrivent plus et finissent par s'en aller. Donc oui, la présence de plusieurs joueurs est une nécessité pour la survie de ces jeux.

Mais j'ajouterai deux choses. Sur ces JIL, il n'est pas rare de voir des joueurs créer plusieurs personnages dont les caractères peuvent être très différents. Vu qu'il n'y a pas de "gain" recherché (hormis le plaisir d'écrire ensemble) ou de système qui serait déséquilibré par le multi-compte, cela ne pose pas de problème au jeu (sauf si un joueur ne parvient pas à gérer ces topics). On peut donc se retrouver avec quatre ou cinq persos bien différents et entamer autant de RP. Bien sûr, le voisin peut faire la même chose, ainsi que le suivant et ainsi de suite. Pour moi, cette façon de jouer limite la lassitude, car elle permet d'aborder un jeu par différents "côtés". Néanmoins, il est rare que cela influe sur l'activité totale du jeu. Un joueur n'ayant qu'un cerveau et deux mains, il ne peut pas multiplier ses messages au même rythme que ses persos

Autre élément que j'ai découvert en m'intéressant aux jeux en PHP : le roleplay en solo. A plusieurs reprises, j'ai vu des topics sur les forums associés à ce type de jeu qui ne ressemblaient pas à ce que je connaissais. Là, le joueur écrivait apparemment seul les aventures de son perso (textes écrits avec le même compte). Il n'y avait donc pas interaction, ce qui n'empêchait pas les sujets d'être longs et de raconter une histoire entière. Je n'ai pas d'avis sur ce type de RP, en dehors du fait qu'il ne m'intéresse pas. D'ailleurs, je ne l'ai pas interdit sur mon JPF. Il est possible que des JDR ou des JIL fonctionnent de la même façon, mais je n'en connais pas.

Je suis d'accord avec toi Natth ; je pense que je me trompe et que je m'exprime mal quand je laisse entendre que les joueurs jouent seuls, car la plupart au contraire recherchent une communauté, effectivement. Ce que je voulais développer c'est qu'une part des joueurs de JIL (Jeux d'interprétation libre pour les profanes) ne recherchent pas tant des joueurs pour jouer mais plutôt des personnages pour interagir avec leur personnage : L'aspect communautaire n'est pas forcément important pour tous.

Ceci dit cet aspect communautaire existe en effet et est très développé. Mais le principal vecteur de ces jeux reste selon moi l'aspect "imaginatif". L'autre est un support à sa propre imagination, qui permet de rebondir avec grâce, même si le plus souvent c'est également un compagnon de route avec lequel on se plait à continuer son chemin (on dévie un peu du propos originel de ce sujet, par contre), comme tu l'as fait remarquer, Natth.

C'est un plaisir de créer son jeu, mais c'est aussi un travail énorme. Personnellement cela fait 2 ans que j'y consacre mes soirées et mes WE... voire mes vacances. C'est pas toujours agréable, et c'est pas toujours enrichissant. Parfois même, on tombe sur des joueurs qui sont pas contents mais qui ne se rendent probablement pas compte du travail qu'on fournit. Heureusement, c'est plutôt rare (mais ça fait jamais plaisir).
Au passage, c'est un jeu PHP le mien.

J'ai quoté ce paragraphe en particulier, mais c'est surtout du roleplay dans les jeux PHP que je vais parler.
Je suis MJ et aussi joueur depuis de nombreuses années (14) de JDR "sur table" (je précise sur table pour que tout le monde comprenne, mais pour moi c'est JDR tout court). Alors maintenant que j'ai créé mon jeu (qui ne sera jamais fini je pense, vu qu'un jeu doit toujours proposer de nouvelles choses pour faire vivre une communauté), j'ai envie d'attirer les joueurs vers le RP.
Et c'est là que c'est pas évident : trouver les accroches pour que les joueurs viennent sur le forum et participent.
On fait des animations, on a opté pour le choix de la mort définitive des personnages pour ceux qui prenaient des risques dans les anims (contre récompenses, histoire de les inciter) car un perso qui meurt selon moi ça renouvelle le RP.
On donne aussi des points de renommée pour ceux qui se font connaitre via du roleplay (description de son PJ dans sa fiche, background, RP sur le forum), ce qui demande un lourd travail de lecture.
Mais bon, malgré ça, y'en a encore qui joue sur l'interface PHP sans participer, mais je ne désespère pas, puisque pour l'instant les retours sont plutôt bons (si ce n'est un joueur qui m'a dit "ça sert à rien la renommée, je viens pas à l'anim si j'ai rien à y gagner", mais bon des comme ça, y'en aura malheureusement toujours).

Bref, les jeux "tape-case" que tu décries tant Brisecous (enfin que tu sembles décrier dans tes propos, vis à vis du nombre d'actions restreints par jour) peuvent aussi intégrer du roleplay.
J'estime avoir créé un background historique riche et varié, comportant des secrets et des choses visibles, des royaumes, des interactions. Et j'espère que les joueurs ne s'arrêteront pas de faire vivre le jeu au travers de leurs RP, ensemble ou en solo.