État Des Jeux Par Forum (et Jeux Php Avec Rp)

En fait, je ne souhaite rien mettre de plus que ce qui existe déjà, vu que je fais déjà ce type de recherches et qu'elles donnent des résultats
Je me demandais juste si un pourcentage significatif de joueurs agissaient de cette manière. Si c'est le cas, il peut être utile de le noter, puisqu'il s'agit d'une façon de trouver un jeu qui ne tient pas compte de l'aspect top-site. Pour les tags, je ne m'avancerai pas, car je ne connais pas cette technique. Mais j'ai tendance à penser que le plus simple est toujours le meilleur s'il est suffisamment efficace.

C'est vrai que la recherche peut se faire sur mot-clé. Je l'utilise aussi.
Nous enregistrons les mots-clés recherchés (sans enregistrer par qui, je vous rassure! on n'est pas big brother!), nous avons donc des stats là-dessus. J'avais fait un billet là-dessus sur le blog il ya un ptit moment.
Ah, c'est là : http://www.tourdejeu.net/blog/index.php?20...mots-recherches

Je regarderai si cela a beaucoup changé depuis 2 ans...

Dans ce cas je vais m'arrêter là concernant l'annuaire ; je n'ai pas envie de passer plusieurs heures à réaliser un cahier des charges (j'ai déjà commencé hier) si c'est pour qu'il soit lu sans avoir la moindre chance d'être appliqué (car ne correspondant pas à ce que toi et Yedo comptez implémenter). Vous avez tous pu lire mon avis sur la question ; je reprendrai peut-être la discussion si elle repart dans son sens original, ou dans une autre direction.

Je sais que la critique est facile, pour répondre à une de tes remarques Oelita... Mais je ne le fais pas dans le but de cracher dans la soupe, je propose un projet en échange. L'annuaire TDJ est quand même déjà bien sympathique, raison pour laquelle je le côtoie en tant que créateur (mais assez peu en tant que joueur... Aucun annuaire n'a encore trouvé grâce à mes yeux).

EDIT : Je poste quand même le brouillon que j'avais commencé à faire hier. C'est une ébauche incomplète, mais j'avais envie de la poster pour pas l'avoir faire pour "rien"

A propos de l'exemple que j'avais donné hier, je pense qu'il est bien représentatif d'une chose : comme vous l'avez dit, TdJ sert tant les joueurs que les admins lorsqu'il n'y a pas trop de jeux dans une rubrique.

Par exemple, on pourrait avoir, dans univers connus, une division séries/romans/autres. Ensuite, dans roman, on peut soit accéder à la liste complète, soit trier choisir une nouvelle catégorie : Harry Potter/Twilight/Eragon... et quand il s'agit d'une catégorie avec énormément de forums, comme Harry Potter, on peut en rajouter : A l'époque de Harry/Après le tome 7/Avant le tome 7 ou un autre truc... bref, donner une possibilité au joueur de réduire le champ sans forcément passer par des mots clefs vu que certains ne pensent pas à (voir ne savent pas) le faire, d'autant que certaines fiches qui correspondraient n'ont pas mis en avant ces mots clefs.


Il m'est arrivé, en temps que joueuse, de chercher un jeu. Pour cela je passais en priorité par Tdj, et LA recherche qui m'a énormément frustrée était celle pour les forums Harry Potter, parce que je pouvais difficilement trouver celui qui me correspondait (parfois l'époque n'était pas indiquée, par exemple, du coup c'est seulement en ayant perdu 10 minutes à faire le tour du site que je me rendais compte que ça se passait pendant le 5ème tome, alors que je voulais un truc qui se passait avant). Pour les "petites" rubriques, je n'ai jamais eu ce problème.

Brisecous, les points sur lesquels je ne suis toujours pas en phase :
- avoir plusieurs types de fiches de jeux, trop compliqué et fluctuant,
- "embaucher" des experts jdr/jil (jouable en théorie, source d'ennuis en pratique, il n'y a qu'à voir les débats pour le savoir... donc c'est surtout un problème d'organisation humaine),
- abandonner les notes en pour que "tous les jeux aient la même visibilité". Tous les jeux ont la même visibilité potentielle, et sont traités à égalité. C'est aux MJ et/ou aux joueurs de mettre en avant leurs jeux préférés avec les services que nous leur proposons. Nous sommes sur un site participatif : ceux qui participent le + sont ceux que l'on voit le +. La multiplicité des services proposés multiplie les chances de participer d'une façon ou d'une autre.

Pour le moteur de recherche sur critères, il est toujours présent, juste en dessous de la boite de recherche. Je pourrais le mettre aussi en avant à d'autres endroits, comme à côté des filtres, c'est vrai.

Le point qui fait déjà partie des Suggestions et de la Todo : la distinction jdr/jil et la différence entre jdr textuel et jdr automatisé (cf la discussion non close). Ca va venir, mais je ne sais pas encore sous quelle forme exacte.

Pour ce qui est des icônes / chiffres / adjectifs, on est dans l'ergonomie, et ça devient un peu subjectif.

Fëariel :
Le problème des rubriques et de leur précision est en effet récurrent. C'est très mouvant. Des thèmes apparaissent puis disparaissent. Pour répondre aussi à Brisecous sur ce point : "S'il y a saint-seiya et naruto, pourquoi pas one piece, bleach" ? parce que lors de la dernière révision des rubriques, nous avons compté le nombre de jeux actifs par catégorie pour n'en créer que pour les thèmes ayant au moins N jeux.

Pour les sous-sous-catégories, en dehors de HP, il y a un autre domaine qui pourrait être séparé en plusieurs ? le médiéval a toujours posé souci pour les jeux originaux, aussi. De même que l'on peut créer de nouvelles rubriques sur des nouveaux thèmes à la mode (comme Twilight), on peut aussi séparer une rubrique en plusieurs. Que les experts des domaines en question nous proposent leur catégorisation.

Probablement qu'un vrai système de tags correspondrait en effet le mieux à ce type de souci, à terme. On y viendra sûrement.

Je trouverais l'idée de mettre en avant un moteur de recherche fonctionnant avec des "critères" intéressante ; on choisit le type de jeu, l'ambiance, le temps à consacrer, etc... Et ça nous sort une liste de jeux ; en tout cas en tant que joueur j'aime ça. Il faudrait que ça soit clair et mis en avant, pourquoi pas à égalité avec l'annuaire ? Une colonne annuaire et une colonne recherche ? En même temps je ne suis pas très novateur dans mes idées, je te ressors juste celles que j'ai imaginées pour mes propres structures ^^

Pour les rubriques, dans médiéval on peut déjà différencier le médiéval réaliste et le médiéval-fantasy.

Si je devais qualifier mon jeu ce serait "médiéval-fantasy" justement.
Et Post-apocalyptique aussi d'ailleurs. Y'a pas non plus.

Globalement, je proposerai ça (sachant que les sous catégories ne sont pas exhaustives, surtout sur les univers connus, vu que je manque de données sur le nombre de jeux dans chaque).


Univers Connus
=> Romans
===> Harry Potter
======> Avant les livres
======> Pendant les livres (histoire suivie)
======> Pendant les livres (histoire modifiée)
======> Après les livres
===> Le Seigneur des Anneaux
===> Twilight
===> Etc...

=> Manga/Animés
===> Naruto
===> Saint Seya
===> Etc...

=> Films/séries tv
===> Buffy contre les vampires
===> Star Wars
======> Avant les films
======> Pendant les films
======> Après les films
===> Etc...

=> Jeux vidéos
===> Final fantasy
===> Etc

Univers originaux
=> Historique
===> Antiquité
===> Moyen Âge
===> Renaissance
===> 1789-1914
===> 1914-1945
===> Uchronies

[Pour celle ci, je pense qu'il faudrait cette classification car elle garde les grandes périodes des programmes scolaires : antiquité, moyen âge, renaissance, "grand dix neuvième siècle", guerres et entre deux guerres... ensuite on arrive à l'ère contemporaine.]

=> Contemporains
===> Universités/pensionnats
===> Ville/city
===> Policier/murder party
===> Sports et arts
===> Etc...

=> Futuristes
===> Post-Apocalyptique
===> Space Opera
===> Science-fantasy [mais le terme est-il assez connu ?]

=> Fantastique
===> Vampires/lycans
===> Ecoles de magies
===> Paranormal [section plus générale, pour ce qui ne tombe pas dans les deux ci dessus]

=> Fantasy
===> Médiéval-fantasy/Heroic-fantasy
===> Dark fantasy
===> Rêves et onirie
===> Science-fantasy

=> Jeux par Mail

=> Jeux pour adultes



Notes pour le fonctionnement :

-Il faudrait qu'on puisse accéder aux jeux contenus dans une sous catégorie à partir de la catégorie, pour que les joueurs ne cherchant pas quelque chose de précis puissent avoir une vue d'ensemble. C'est surtout essentiel dans le cas de jeux Harry Potter, Star Wars (certains chercheront précisément la période KOTOR, d'autres s'en fichent).

-Il faudrait qu'un jeu puisse être inscrit dans plusieurs catégories, par exemple un jeu par mail qui traiterait de vampires sous Louis XIV pourrait être placé dans jeux par mail, fantastique (vampires) et historique (renaissance). Cela avantage peut être les jeux ayant plusieurs thèmes, mais sinon un joueur risque de passer à côté d'un jeu qui l'aurait intéressé, juste parce qu'il a été placé dans une autre catégorie.

-La science fantasy citée deux fois contiendrait les même forums, mais comme c'est un genre hybride, cela permettra à ceux qui l'assimilent à de la science fiction de la trouver au bon endroit, et à ceux qui la prennent pour de la fantasy de la trouver aussi.

-Evidemment, il faudra sans doute un contrôle accru des candidates pour être sûr qu'un petit malin ne va pas en profiter pour s'inscrire dans de mauvaises sections...

-Je n'y connais pas grand chose en jeux par navigateurs, donc cette classification n'est adaptée que pour des jeux d'écriture.


Voilà ce à quoi je pense là, maintenant, tout de suite. Si seules les catégories sont affichées sur la page d'accueil, elle ne sera pas plus encombrée que maintenant.

Je pense que globalement, ça vaut tout autant pour les jeux par navigateur au contraire.
L'idée de pouvoir se classer dans plusieurs catégories est à mon avis primordiale en reprenant ton système de classification (pour ma part il faudrait que je choisisse "mef-fan" et "post-apo").

Une remarque : pour Harry Potter et Star Wars tu as décliné les périodes, mais cela devrait être valable pour d'autres catégories je suppose.

(rahhh page blanche is back !)

Il faut se méfier des classements dans plusieurs catégories : aura-t-on les moyens d'empêcher des petits malins de se classer partout pour être bien bien visibles ?... Le système de tags me paraît moins dangereux peut-être.

Lunch : c'est exact, mais je ne connais "bien" que Starwars, Harry Potter et le Seigneur des Anneaux. Cad en temps que fan et joueuse qui sait ce qu'on peut rechercher et qui peut être intéressant comme division, même si je n'en ai pas proposé pour le SDA parce que je doute qu'il y ai assez de forums actifs. Il faudra faire appel à des gens plus calés dans les autres catégories telles que Naruto ou Twilight...

Aruarian : c'est clair que le défaut de ce système, même s'il est complet, est qu'il faudra que les correcteurs lisent la fiche pour voir s'il n'y a pas une catégorie choisie abusivement et suppriment celles qui le seraient. Une solution serait de limiter à 2 ou 3 les catégories à choisir, ce qui serait déjà pas mal je pense.
Par contre, pour les jeux déjà inscrits, forcément le passage risque d'être un peu compliqué...

Pas si compliqué que ça, c'est aux administrateurs de venir renseigner le nouveau champ.
Peut-être qu'un mail à l'ensemble des administrateurs de jeux inscrits sur TdJ pourrait suffire dans ce cas (en supposant que la mailing existe ^^).

A mon avis, la catégorie "Jeux pour adultes" n'a pas d'intérêt, car la fiche indique déjà à partir de quel âge on peut participer à un jeu. De plus, elle ne donne pas de renseignements sur le thème du jeu. Pour la catégorie "Jeux par Mail", c'est à double tranchant... Elle permet de démarquer les rares jeux par mail de l'annuaire, mais tous les admins n'apprécient pas que leur jeu soit classé à partir du support. En tout cas, un certain nombre, voire un nombre certain, avait demandé à rester dans une catégorie thématique (d'après ce que j'ai compris).

Je n'ai rien à dire de particulier sur le reste. Ce sera sans doute à compléter pour certaines catégories.

Si les jeux ont la possibilité de s'inscrire dans plusieurs catégories, alors la présence de celle pour les jeux par mail est un avantage pour eux car ils pourraient s'inscrire dans les parties thématiques ET celle du jeu par mail (ce qui devait justement leur donner une double visibilité vu qu'ils n'en ont que peu face aux gros forums dans le classement).

Idem pour la partie "jeux pour adultes", j'ai déjà croisé des gens qui ne voulaient s'inscrire que sur ce genre de forums ou qui ne voulaient pas s'inscrire sur des forums où le sexe et la violence extrême n'étaient pas autorisés en public (ça m'avait d'ailleurs un peu blasée mais chacun son truc).

Mais je dois avouer que j'ai une préférence pour la partie jeux par mail, déjà parce que les jeux pour adultes sont bien assez fréquentés à mon goût, ensuite parce qu'ils méritent beaucoup plus de visibilité que les jeux porno et autre boucheries. Oui j'suis prude, mais j'assume.

Moi je pense tout le contraire.
Dans un jeu de rôle, le système n'étant pas le cœur du jeu, c'est bien l'environnement dans lequel on va évoluer qui importe. Quand je joue à Stormbringer ou à Cthulhu, j'utilise le même système. C'est bien le background qui importe

Mais quand je veux faire un jeu de stratégie/diplomatie, l'environnement est bien moins important. Certes, il influera sur la façon de je vais "tenir mon rôle" dans les échanges épistolaires avec les autres joueurs; mais c'est bien le fait que c''est un jeu de conquête/diplo au tour par tour qui m'importe. Après, Nébula ou Gloire et Pouvoir, ça donne un cadre. Mais ce n'est pas l'essentiel.

Au risque, une fois de plus, de me faire incendier par les aficionado du jeu par forum, on voit très bien ici que ce qui importe dans le jeu par forum, c'est le cadre dans lequel on propose au joueur de s'inventer son histoire au contraire du jeu alternatif où c'est le système de jeu, les règles et la façon dont les joueurs interagissent qui importe.

De là à dire qu'un système spécifique de classification pour les seuls jeu par forum signifierait un portail à part entière, il n'y a qu'un pas... Que, bien entendu, je ne franchirai pas :-)

Ce que je crois, c'est que l'internaute qui veut faire un "jeu de rôle" va chercher effectivement parmi les environnements proposés. Quand il veut un type de jeu autre que rôle/forum, il va se poser la question du système (wargame, gestion, pseudo-MMORPG façon A&F...). On n'est plus dans le même système d'annuaire à mon sens.

De là à imaginer un classement par ambiance et un autre par mode de jeu, avec la possibilité d'alterner de l'un à l'autre, il n'y a pas un beaucoup plus grand pas (sauf pour les concepteurs ^^') ! Certains jeux par forum proposent des systèmes de jeu bien plus originaux que la moyenne. (Oui, bon, certains seulement.) Bien distinguer les uns des autres est fondamental, mais les séquestrer, je ne sais pas... J'ai naïvement envie de penser qu'au-delà de tous ces débats, nous restons tous des joueurs et que nous gagnons à ne pas nous isoler les uns des autres. Ceci dit, c'est juste un sentiment que j'ai, je ne sais pas si ça répond à des impératifs pratiques concrètement mobilisables. (Ouais j'aime bien empiler des mots conceptuels )

Honnêtement, je ne vois pas où est le problème...
Le classement des jeux automatisés est déjà différent des jeux textuels. S'il n'est pas suffisamment détaillé, il suffit que les gens intéressés rajoutent leur grain de sel, tout simplement.

S'il y a quelques jeux textuels qui veulent souligner la présence d'un système original, il reste possible de rajouter une catégorie pour eux je pense. D'ailleurs, il y a déjà répartition selon le système (AD&D, Warhammer...), même si cela peut aussi impliquer une ambiance.

C'est bien gentil de proposer la scission de l'annuaire, mais déjà que les jeux automatisés exploitent moins le site que les autres en moyenne, qu'ils affichent moins le bouton et que leurs amateurs passent moins souvent, il risque d'y avoir agonie d'un des deux sites sous peu.

Sinon, je ne suis pas vraiment convaincue par le classement dans deux ou trois catégories à la fois. Pour avoir pratiqué la chose dans un autre domaine, je me suis rendue compte que la présence de doublons pouvaient très vite rendre le classement bordélique (et multiplier les jeux dans chaque catégorie).

Edit : Concernant les ambiances, il y a déjà la "Recherche de jeux par critères" qui a l'air de bien fonctionner. Mettons que tu recherches un wargame historique fonctionnant par parties ( ), tu n'as aucun mal à trouver un nombre limité de jeux.

Oui, les ambiances sont un embryon de tag que l'on pourrait davantage exploiter !
Je peux en créer très facilement d'autres dans la base de données, et hop :-) Quitte à déborder du cadre "ambiance", finalement. (on peut toujours renommer ça en mot-clé, héhé)


Après, je pourrais ptet ajouter ça aux filtres visibles sur les pages de l'annuaire pour mieux les utiliser ?

Le seul élément limitant est que c'est une liste fermée que seule moi je peux modifier. D'un autre côté, ça borne les choses.

Pour le multi-rubriquage, c'était comme ça au début de TdJ. Plein de jeux cochaient absolument n'importe quoi pour être présents partout...

Kalan tu noteras que tu m'as cité à moi alors que je ne représente pas les jeux par forum hein ^^.

Sinon pour la recherche thématique, ça a été proposé plus haut par je sais plus qui, mais le fait de pouvoir affiner une recherche par des mots-clefs proposés est intéressante.
Un peu comme le fait kelkoo ou e-bay par ailleurs.

Au final on trouve les articles qu'on cherche en éliminant ceux qu'on ne souhaite pas voir afficher. Et ça fonctionne très bien.

Oui. Je crois que lors de la dernière version, j'ai viré le lien de la page MJ vers l'inscription en partenaire
Je vais le remettre...

En fait, je n'avais rien viré, le système d'inscription en "partenaire" est toujours en ligne et actif. :-)
'Christa (ou d'autres), si vous avez un site (et non un jeu) qui est inscrit dans l'annuaire, et que vous allez modifier sa fiche, vous avez un champ qui s'appelle

"URL d'un fichier de liste de jeux"

Les explications du fonctionnement (dont le format du fichier à soumettre) sont là : http://www.tourdejeu.net/forum/index.php?showtopic=1515

Oelita, ton truc de jeux partenaires m'intéresse mais je n'ai pas bien compris du tout comment ça marchait. Est-ce exploitable sur un annuaire hébergé sur Forumactif (en créant une page hébergée ailleurs ?) ou pas ?

Oui, tu peux héberger le fichier textuel de références de jeu ailleurs que sur ton site.

Ok ben je vais consulter en profondeur le lien que tu m'as fourni (une première lecture rapide m'a interloqué mais je n'ai pas compris grand chose ^^), merci

Je crois que je saisis le principe (même s'il me semble un peu barbare), mais du coup, on doit remplir à la main ou automatiquement la référence TdJ de nos membres...

Je pense qu'on verra à la V2 de l'Enae (V3, en réalité, si on compte la vieille version sur forumactifs) pour l'automatisation du procédé, parce que sinon, ça m'a l'air un poil chiant à faire XD